Επιστροφή στο Forum : Παρουσιαση
Μια παρουσιαση του καινουργιου μου birdroom
....δε μας ειπες διαστασεις,μετρησεις(θερμοκρασια χωρου-υγρασια),φωτοπεριοδο κ.λ.π. :smt064
Φροντισε να βγαλεις τις φωλιες απο εκει που τις εχεις,θα σου γεμισουν τις ταιστρες με κουτσουλιες τα μικρα οταν βγουν με το καλο..;)
Κατα τα αλλα καλα το πας....:smt020 :D
:D:D:D ειναι ολα δοκιμασμενα φιλε, για παραμετρους θα τα πουμε με τις επομενες φωτογραφιες αναλυτικα
kostaskich
03-01-10, 02:23
ολα τα λεφτα,τι μου θυμισες τωρα καποτε ειχα και εγω 100 καναρινια.πολυ καλη κατασκευη .
αααααχχχ τα λεφτα και ο βηχας δεν κρυβονται..:cool:
andreascrete
03-01-10, 08:46
Μια παρουσιαση του καινουργιου μου birdroom
Ωραίο εκτροφείο, όμορφα καναρίνια και πουλιά .... μου άρεσαν τα York καναρίνια σου, και η ιστοσελίδα σου είχε ενδιαφέροντα άρθρα για την ευεργετική επίδραση των βοτάνων στην διατροφή των πουλιών.
Μου θύμησες το δικό μου εκτροφείο όταν έκανα εκτροφή σε Μωσαϊκ κόκκινα καναρίνια,γκλόστερ και υβρίδια.
Πάντα τέτοια.;)
ευχαριστω, ελπιζω να ξανακυλησετε παιδια στα πουλια...
ενα μεγαλο μπραβο απο εμενα?ειχα και εγω καποτε με παρα πολλες γεννες...αλλα η ελειψη χωρου ιδιος το χειμωνα με εκανε να σταματησω:(
ευχαριστω, ελπιζω να ξανακυλησετε παιδια στα πουλια...
..."μετα συγχωρησεως" αλλα δε θα παρω....:D :D :D
ευχαριστω, ελπιζω να ξανακυλησετε παιδια στα πουλια...
Ολα αψογα.Στην τελευταια φωτογραφια ελπιζω να μην ειναι αυτο που φαινεται...:smt009
ΥΓ:Καποια στιγμη θα σας δειξω κι εγω τα παπαγαλοειδη μου να ξανακυλισε τε ολοι σας αλλα με παπαγαλους αυτη τη φορα.
τι φαινεται? μην παει το μυαλο σου στο κακο :D:D:D
τι φαινεται? μην παει το μυαλο σου στο κακο :D:D:D
Καρδερινα σε ξυλινο κλουβακι κρεμασμενη απο ελατο που να πηγαινει το μυαλο μου.Δικιο δεν εχω?Περα απο την πλακα ελπιζω να μην ειναι πιασμενη σε θεση "κραχτη"
harris samos
05-01-10, 00:00
ε τι είναι κράχτης είναι
μεγάλε το να πιάνεις αγκαθοπουλια απαγορεύεται και κακός βάζεις φωτογραφίες
ε τι είναι κράχτης είναι
μεγάλε το να πιάνεις αγκαθοπουλια απαγορεύεται και κακός βάζεις φωτογραφίες
Δεν κοβεις τις βλακειες λεω εγω που βγαζεις και συμπερασματα, το πουλι απλα ειναι κρεμασμενο σε ενα δεντρο. Γνωριζω πολυ καλυτερα απο εσας τα πραγματα
harris samos
05-01-10, 01:37
ποίες βλακείες ???
βλέπω ένα αγκαθοπουλι κρεμασμένο σε ένα δέντρο σε ξύλινο κλουβί τι να καταλάβω ???????
εγώ τα δικά μου τα κρεμάω στο μπαλκόνι όχι στα δέντρα
-------------------------
και εμενα που με ξέρεις ???
τι νομίζεις ότι είμαι κανένας χθεσινός ???????
Εαν δεν γνωριζεις να ρωτησεις καλυτερα, απλα ειναι κρεμασμενο κατω απο ενα ελατο εαν βλεπεις καλα εξω απο ενα ξενοδοχειο. Εαν γνωριζεις οι καρδερινες δεν πανε τοσο ψηλα...αλλα τελος παντων καλα κανεις και το αναφερεις, μακαρι να σταματησει η αιχμαλωσια των πτηνων.
Η συγκεκριμενη καρδερινα οπως και ολες που κατεχω ειναι δικιας μου εκτροφης.
harris samos
05-01-10, 01:44
μακάρι να λες αλήθεια
-------------------------
επειδή έχω δει και έλατα να μεγαλώνουν στον κάμπο γ αυτο το είπα
γιατί κάποιοι εδώ της πιάνουνε με ξόβεργες και τα περνώ άμα της βλέπω
Ακου δεν υπαρχει μακαρι κτλ, ετσι ειναι.
harris samos
05-01-10, 01:47
Ακου δεν υπαρχει μακαρι κτλ, ετσι ειναι. δε σε ξέρω και δε ξέρω τη κανεις ούτε μεντιουμ είμαι οποτε λέω μακάρι
Εαν δεις τα κλουβια που εχω δεν ειναι κραχτοκλουβα κτλ
Οταν δεν ξερουμε ρωτουμε δεν βγαζουμε συμπερασματα, αυτοι που πιανουν πουλια δεν τα βγαζουν φωτογραφιες
harris samos
05-01-10, 01:51
γιατί δε τα βγάζουνε ????
τα βγάζουνε έχω δει πολλές και λένε ότι είναι δικη τους αναπαραγωγή και λοιπά
και άμα ανοίξεις το port mpagkaz έχει μέσα και ξόβεργες
αυτοι που το κανουν αυτο ειναι ασχετοι και κακως το κανουν.
Κλεόβουλος
05-01-10, 11:51
Μπράβο Μάριε για το μεράκι σου!
Μπράβο Μάριε για το μεράκι σου!
Ευχαριστω πολυ Κλεοβουλε, αλλο ενα πολυτιμο αξεσουαρ ειναι η μηχανη παραγωγης φυτρου.
Να κάτι τέτοια βλέπω και λέω πότε θα μου πέσει το τζόκερ ή πότε θα βγω στη σύνταξη να ασχολούμαι με τέτοια όλη μέρα....
Είδα και ένα Χόσο ή μου φάνηκε;
Ναι japan hoso ειναι, εχεις ματι :)
Ολοκληρο birdroom :D!!
Μια που κανεις αναπαραγωγες στις ομορφες καρδερινες θα ηταν πολυ καλη κινηση να απελευθερωσεις μερικες στη φυση .... μια που πολλοι τις εχουν τσακισει με ξοβεργες (εχω δει πολλους να τις πιανουν)!!
Ολοκληρο birdroom :D!!
Μια που κανεις αναπαραγωγες στις ομορφες καρδερινες θα ηταν πολυ καλη κινηση να απελευθερωσεις μερικες στη φυση .... μια που πολλοι τις εχουν τσακισει με ξοβεργες (εχω δει πολλους να τις πιανουν)!!
Αυτο δεν γινεται.Ειναι σαν να λες οτι θα αγορασεις παπαγαλακια και μετα θα τα αφησεις στην Αυστραλια.Δεν θα επιβιωσουν εφοσον εχουν χασει το αγριο τους ενστικτο.
Βεβαια αυτο ισχυει αν δεν εχουν περασει πολλες γεννιες.
ΥΓ:Προσωπικα πιστηκα για τις καρδερινες σου και μπραβο.:rolleyes:
Αυτο δεν γινεται.Ειναι σαν να λες οτι θα αγορασεις παπαγαλακια και μετα θα τα αφησεις στην Αυστραλια.Δεν θα επιβιωσουν εφοσον εχουν χασει το αγριο τους ενστικτο
Ωρε τα νεογνα που μολις βγηκαν απο τη φωλια μια χαρα εχουν το ενστικτο να επιβιωσουν! Αν πεινασει θα βρει να φαει αν διψασει θα βρει να πιει! Ολα ειναι στο dna ... Δεν μεταλλαχτηκαν επειδη γεννηθηκαν στο κλουβι! ;)
Ωρε τα νεογνα που μολις βγηκαν απο τη φωλια μια χαρα εχουν το ενστικτο να επιβιωσουν! Αν πεινασει θα βρει να φαει αν διψασει θα βρει να πιει! Ολα ειναι στο dna ... Δεν μεταλλαχτηκαν επειδη γεννηθηκαν στο κλουβι! ;)
Mε τιποτα.Δηλαδη πιστευεις οτι αν αφησεις ελευθερο ενα καναρινι θα επιβιωσει?Δεν εχουν το αγριο ενστικτο απο την στιγμη που εχουν μεγαλωσει σε κλουβι και εχουν μαθει να βρισκουν την τροφη τους ετοιμη.Το πιθανοτερο ειναι οτι θα ψωφησουν απο την πεινα..
Στα γονιδια τους υπαρχουν ολα! Τα ενστικτα των ζωντανων δεν εξαφανιζονται! Μιλας για τα πρωτευοντα ενστικτα ...
Η φυση παντα βρισκει τον τροπο ... ;)
ετσι ειναι οπως τα λες, οι καρδερινες εκτροφης δεν μπορουν να ζησουν εξω στην φυση.
-------------------------
ετσι ειναι οπως τα λες, οι καρδερινες εκτροφης δεν μπορουν να ζησουν εξω στην φυση.
Απο τα 10 ζευγαρια για παραδειγμα να επιζησουν τα δυο και εαν γινει και αυτο, σιγουρα τα πιο εξυπνα και γερα θα επιβιωσουν μα οχι ολα.
Εγω εχω μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στη φυση :p
Ωστοσο -απο την αντιθετη- εχω ακουσει πολλες περιπτωσεις αγριων πιασμενων πουλιων που δεν αντεξαν στο κλουβι!!
σαφως τα πιασμενα πουλια απο την φυση σε ποσοστο 90% δεν αντεχουν την αιχμαλωσια οπως και αλλα ζωντανα.
Ομως κανεις ενα μεγαλο λαθος αυτα που εχουν γεννηθει στο κλουβι και μεταλλασονται και δεν επιβιωνουν εξω στην φυση στο μεγαλυτερο τους ποσοστο.
.... αυτα που εχουν γεννηθει στο κλουβι και μεταλλασονται και δεν επιβιωνουν εξω στην φυση στο μεγαλυτερο τους ποσοστο.
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-hh260-georgarask-36_1_25.gif
Ετσι ειναι φιλε μου να εισαι σιγουρος γι αυτο.
harris samos
06-01-10, 00:13
πολυ απολυτος εισαι........
εχω μεγαλοσει 4 νεοσους ο 1 ηταν κουκουβαγια ο 2 κισα ο 3 κοτσιφας και ο 4 κορακι το κορακι και η κουκουβαγια ερχοντε ακομα στο σπιτι μου οχι για φαγητο αρα κατι τρωνε και ας μεγαλωσανε σε κλουβι
και το μεταλασοντε που λες στο γιωργο δε το καταλαβαινω δηλαδη ??????
Συγχαρητήρια Μάριε.
Εύγε για το μεράκι σου πάνω απ' όλα...
Δες το προφίλ μου που μένω και στείλε μου πμ για κανένα καλό Timbrano που να βρώ αν ξέρεις..
εδώ οι καρδερίνες είναι πανάκριβες απο 95 και άνω σε κοινά πετ !!
καρδερινα homemade
Θα τριζουν τα κοκκαλα του Δαρβινου! :smt120
Δε θελω να φανω ειρωνικος αλλα ο γεννετικος κωδικας των ζωνταντων πλασματων δεν αλλαζει τοσο ευκολα! Αλλιως θα πρεπει να αναθεωρησουμε την θεωρια για την εξελιξη των ειδων!
πολυ απολυτος εισαι........
εχω μεγαλοσει 4 νεοσους ο 1 ηταν κουκουβαγια ο 2 κισα ο 3 κοτσιφας και ο 4 κορακι το κορακι και η κουκουβαγια ερχοντε ακομα στο σπιτι μου οχι για φαγητο αρα κατι τρωνε και ας μεγαλωσανε σε κλουβι
και το μεταλασοντε που λες στο γιωργο δε το καταλαβαινω δηλαδη ??????
Aυτα που αναφερεις εσυομως τα βρηκες στην φυση πεσμενα απο φωλια.Σωστα?Οι γονεις τους ομως δεν ηταν εκτροφεις.Επομενως λογικο ειναι να μην εοχυν χασει το αγριο ενστικτο τους.
Οταν μιλαμε ομως για πουλια που αναπαραγωνται χρονια σε κλουβια τοτε σιγουρα δεν μπορουν να απελευθερωθουν στην φυση.
harris samos
06-01-10, 01:18
ναι περνεις ενα αυγο με ενα πουλακι που δε ξερει τιποτα που ξερεις οτι αυτα τα πουλια μα τα βγαλεις εξω δε θα τα καταφερουν
ολα ειναι γραμμενα στο dna
Λοιπον παιδια δεν φταιω εγω που δεν γνωριζεται το θεμα, εννοω για τις μεταλλαξεις στα πτηνα.
Οπως στα καναρίνια έτσι και στις καρδερίνες έχουμε χρωματικές αποκλίσεις στο φαινότυπο τους, η μετάλλαξη δηλαδή είναι μια αλλαγή του γενετικού υλικού (χρωματικού).
Μερικές από αυτές τις μεταλλαξεις είναι η αχάτης με πολύ γλυκά χρώματα, η παστέλ με μείωση της ευμελανίνης και φαιομελανίνης , η αλπίνο με λευκό χρώμα σε ολο το σώμα της καρδερίνας εκτός από δυο περιοχές λίγο κίτρινο στις φτερούγες και στο κεφάλι που έχει κόκκινη μάσκα.
Η σατινέ που έχει ξεθωριασμένα χρώματα χωρίς φαιομελανίνη ,η όπαλ που έχει ένα πολύ γλυκό χρωματισμό καφέ ανοιχτό, η Ιζαμπέλ που έχει μείωση της ευμελαμίνης και πολύ όμορφο στήσιμο όταν κάθεται .
Αλλά και πολλές άλλες καινούργιες μεταλλάξεις που εμφανίζονται η σταθεροποιούνται κάθε χρόνο κίτρινη, μαύρη, καρδερίνα με λευκό κεφάλι και άλλες.
Οι μεταλλάξεις αυτες εχουν παρουσιαστει και σε αλλα ωδικα και μη πτηνα, οπως φλωρια, σπινους, κοστυφια, τσιχλες, λουβαρακια κ.α
harris samos
06-01-10, 13:37
αυτά που γραφεις είναι μεταλλάξεις στους χρωματισμούς και διαφορες ράτσες
τη μετάλλαξη για την επιβίωση εγώ δε βλέπω ?????
άρα τα πουλια αυτά άρχισαν να μεταλλάσσονται και να φτιάχνουν καινουριες ράτσες δε σταμάτησαν να πετάνε να κελαηδάνε να τρώνε να σκέφτονται σωστά ???????????
Μαλλον δεν καταλαβαινεις αυτα που γραφω, μιλησα εγω για κατι αλλο, λοιπον διαβασε και αυτο για να κατανοησεις πως γινονται οι μεταλλαξεις και ποιες αιτιες τις προκαλουν, οσο για τα ζωα εκτροφης εαν επιβιωνουν στην φυση, εχουν γινει απελευθερωσεις και εχουν προσπαθησει να καταγραψουν τα αποτελεσματα, που δυστυχως δεν ειναι ενθαρρυντικα.
Η φυλλοσύνθετη μετάλλαξη είναι η μετάλλαξη στην οποία πάνω στα μεταφερόμενα γονίδια βρίσκονται στα χρωμοσώματα,σ’ ένα από αυτά βρίσκεται πάνω και το υπεύθυνο για καθορισμό του φύλου. Επειδή λοιπόν η κληρονομικότητα αυτής της μετάλλαξης συνδέεται με το φύλο ονομάσθηκε φυλοσύνδετη μετάλλαξη.
Ετεροζυγωτή επικρατούσα μετάλλαξη είναι η μετάλλαξη που είναι αποτελεσματική κυριαρχεί δηλαδή στα άτομα που παράγονται και κάνουν εμφανή τα χαρακτηριστικά τους. Η μετάλλαξη αυτή έχει διαφορετικά γονίδια γι’ αυτό και ονομάσθηκε ετεροζυγωτή
Μια μετάλλαξη για να πραγματοποιηθεί πρέπει να συντρέχουν οι εξής παρακάτω λόγοι :
Α)Αλλαγή της βάσεως των αμινοξέων μέσα σ ’ένα οργανισμό
Β)Η επίδραση της ακτινοβολίας
Γ)Διάφοροι ρυπαντές όπως η όξινη βροχή μονοξείδιο του άνθρακα, διοξείδιο του θειου, διοξείδιο του αζώτου, το όζον και πολλοί άλλοι.
Δ)Η επίδραση της κοσμικής ακτινοβολίας στα τεμαχίδια της ύλης σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο επιφέρουν διαφορετικού τύπου γονίδια σε κάθε άτομο.(θεωρία Αϊνστάιν)
Ε)Η επίδραση του περιβάλλοντος στο γενετικό υλικό παίζει το σπουδαιότερο ρόλο και από τον γονιδιακό, τα ποσοστά που αναλογούν είναι 80% επιδρά το περιβάλλον προς 20 %.των γονιδίων.
Στ)Η φυσική επιλογή της εξέλιξη των ειδών
Ζ)Ο βιότοπος και η διατροφή που κάνει ένα πτηνό είναι πολύ σημαντικότερος παράγοντας από τα κληρονομικά του χαρακτηριστικά .
Ενα πτηνο, ενα ψαρι ενα ζωο γενικα που εχει γεννηθει σε εκτροφη ειναι πολυ δυσκολο να επιβιωσει στην φυση, αυτος ειναι ο κανονας υπαρχουν και εξαιρεσεις φυσικα (μερικα ειδη εγκλιματιζονται πιο ευκολα και επιζουν).
το παραπανω κειμενο εχει και συνεχεια.
harris samos
06-01-10, 14:53
με μπέρδεψες περισσότερο
δεν είμαι πυρηνικός φυσικός ούτε αϊνστάιν
ρωτάω απλά και θέλω απλές απαντήσεις
θα φέρω το εξής παράδειγμα λοιπόν
κάθε χρόνο πολλές φιλοζωικές οργανώσεις αμολάνε πουλια εκτροφής λαγούς και αλλα
ας πάρουμε παράδειγμα της πέρδικες λοιπόν αν και μεγάλωσαν σε εκτροφείο γιατί της αμολάνε στο βουνό και επιβιώνουν είναι απλή ερώτηση
αυτές δε μεταλλάσσονται ??
που ξέρουν πως να τραφούν και τη να κάνουν
άρα είναι γραμμένα στο DNA
σωστά μέχρι εδώ ?? η κάνω λάθος ??
harris δεν κάνεις λάθος! Όμως από όλα αυτά τα ζωντανά που απελευθερώνονται λίγα θα επιζήσουν διότι δεν έχουν μάθει να προστατεύονται από τους θηρευτές τους. Και θα ψάχνουν τροφή και θα ζητάν να ζευγαρώσουν και θα υπάρχουν όλα τα βασικά τους ένστικτα. Αυτά που απελευθερώνουν οι οικολόγοι δεν έχουν πολλές γεννιές αιχμαλωσίας και δεν έχουν κυριαρχίσει άχρηστα για την επιβίωση γονίδια ή δεν έχουν ατονίσει άλλα τα οποία έχουν καθοριστική σημασία...
Τι εννοώ! Όταν κάποιος επί πολλές δεκαετίες παλεύει με επιλεκτικές αναπαραγωγές να επικρατήσει ας πούμε το κίτρινο χρώμα, όλες του οι επιλογές γεννητόρων προέρχονται από μια δεξαμενή υποψηφίων οι οποίοι διαθέτουν κατά το δυνατό το ισχυρότερο παράγοντα κίτρινο, αποκλείοντας από την αναπαραγωγή τα πουλιά που δεν το διαθέτουν, ή δεν το διαθέτουν σε μεγάλο βαθμό.
Όμως η επιλεκτική αυτή αναπαραγωγή θα γινοταν με άλλα κριτήρια στη φύση. Δηλαδή θα επιβίωνε το πουλί με τη μεγαλύτερη αντοχή στο κρύο, το πουλί με το πιο δυνατό πέταγμα, που θα ήταν ο καλύτερος γονέας, που θα διέθετε το καλύτερο χρωματικά φτέρωμα που θα του επέτρεπε να καμουφλάρεται ευκολότερα. Αυτά τα δείγματα θα μεταβίβαζαν στους απογόνους τους αυτά τα χαρακτηριστικά και από αυτά θα επιβίωναν μόνο τα καλύτερα. Τώρα όλα αυτά απλά υπάρχουν κάπου κοιμώμενα.
Τώρα ζούνε 9 στα 10 με τους γεννετικούς κανόνες που εμείς έχουμε ορίσει ή προσπαθήσαμε να ορίσουμε.
Φτιάξαμε από τα χόσο που είναι σα μικροκαμμωμένο νεαρό σπουργίτη, μέχρι τα γιόρκσάιρ και τα άντζι στον αντίποδα. Δεν είναι πουλιά που ζούνε στη φύση! Όσο και να το θελήσει κάποιος.
Φτιάξαμε τα μπουλντόγκ και τα τσιαουαουα. Ποτέ δε θα μπορέσουν να επιβιώσουν ελεύθερα σχηματίζονταν αγέλες όπως ο άγριος αφρικανικός σκύλος, οι ινδικές αγέλες, ο σκύλος την χαναάν ή τα ντινγκο.
Και για να μη πλατιάζω, πουλιά τα οποία είναι αποδεδειγμένα επί πολλές γεννιές αιχμάλωτα δυστυχώς δύσκολα επανεντάσσονται στο φυσικό τους περιβάλλον, ακριβώς για τους λόγους που προανέφερα. Και ας μη ξεχνάμε ειδικά στα πουλιά που αναπαράγονται κάθε χρόνο μπορεί σε 10 χρόνια να έχουμε 10 γενιές....
harris samos
06-01-10, 16:59
δηλαδή από ότι κατάλαβα φταίμε εμείς όχι τα πουλια
εμείς τα μεταλλάσσουμε
δηλαδή από ότι κατάλαβα φταίμε εμείς όχι τα πουλια
εμείς τα μεταλλάσσουμε
Στην αιχμαλωσία θέτουμε τους δικούς μας κανόνες αναπαραγωγής σε ΟΛΑ τα ζωντανά, για να εξυπηρετήσουμε τις δικές μας (πραγματικές ή όχι αυτό είναι μια άλλη τεράστια κουβέντα... ) ανάγκες!
δεν είναι μεταλλαγμένα τα ζώα που με επιλεκτικές αναπαραγωγές έχουν αποκτήσει διάφορες χρωματικές ποικιλίες. Αν ήταν έτσι και τα παιδιά με πατέρα μαύρο και μητέρα κινέζα θα ήταν μεταλλαγμένα. Για μεταλλάξεις μπορούμε να μιλάμε όταν υπάρχει μετάλλαξη στην δομή του dna. Όλα τα ζώα έχουν ένστικτα που τα βοηθούν να επιβιώσουν. Πολλά είναι τα ζώα που εκτός από τα ένστικτα, διδάσκονται κιόλας από τους γονείς για να επιβιώσουν. Τα πουλιά διδάσκονται κάποια πράγματα από τους γονείς τους, όντως. Όμως αν τα αιχμάλωτα πτηνά εκτροφής ήταν ανίκανα να επιβιώσουν όταν απελευθερώνονται, τότε δεν θα είχαμε γεμίσει εξωτικούς παπαγάλους στην χώρα μας.
Επίσης να προσθέσω πως δεν ξέρω καμία φιλοζωική ή οικολογική οργάνωση να απελευθερώνει μαζικά ζώα εκτροφής. Αυτό το κάνουν μόνο οι κυνηγετικοί σύλλογοι και είναι λάθος, έως και οικολογικό έγκλημα, ανάλογα το μέγεθος της απελευθέρωσης.
με μπέρδεψες περισσότερο
δεν είμαι πυρηνικός φυσικός ούτε αϊνστάιν
ρωτάω απλά και θέλω απλές απαντήσεις
θα φέρω το εξής παράδειγμα λοιπόν
κάθε χρόνο πολλές φιλοζωικές οργανώσεις αμολάνε πουλια εκτροφής λαγούς και αλλα
ας πάρουμε παράδειγμα της πέρδικες λοιπόν αν και μεγάλωσαν σε εκτροφείο γιατί της αμολάνε στο βουνό και επιβιώνουν είναι απλή ερώτηση
αυτές δε μεταλλάσσονται ??
που ξέρουν πως να τραφούν και τη να κάνουν
άρα είναι γραμμένα στο DNA
σωστά μέχρι εδώ ?? η κάνω λάθος ??
Προσπαθουν να κανουν εμπλουτισμους αλλα οι επιτυχιες ειναι ελαχιστες, οι περδικες ειναι ενα απο τα ευκολα ειδη, ομως εαν κανεις μια βολτα στα μερη που απελευθερωνονται αυτες περπατουν στις ακρες του δρομου αμεριμνα και γινονται ευκολος στοχος-θηραμα. Εχω παρει μερος σε αρκετα προγραμματα και γνωριζω. Ελαχιστες ειναι αυτες που προσαρμοζονται και φτανουν σε ηλικια αναπαραγωγης.
Δεν ειναι τα πραγματα ετσι ευκολα δυστυχως, εδω εχουμε προβληματα με ζωα που τα περιθαλπτουμε καποιος μηνες.
Οι παπαγαλοι βρηκαν ιδανικες συνθηκες κυριως μεσα στις πολεις σε παρκα και περιαστικα δαση,γενικα τα βοηθα ο χαρακτηρας τους, σε πολλες χωρες συμβαινει αυτο με αυτο το ειδος, οπως και οι υδροβιες χελωνες μπορουν να επιζησουν και δυστυχως να επικρατησουν εναντι της ιθαγενης πανιδας, αυτα ομως ειναι η εξαιρεση και οχι ο κανονας.
-------------------------
δεν είναι μεταλλαγμένα τα ζώα που με επιλεκτικές αναπαραγωγές έχουν αποκτήσει διάφορες χρωματικές ποικιλίες. Αν ήταν έτσι και τα παιδιά με πατέρα μαύρο και μητέρα κινέζα θα ήταν μεταλλαγμένα. Για μεταλλάξεις μπορούμε να μιλάμε όταν υπάρχει μετάλλαξη στην δομή του dna. Όλα τα ζώα έχουν ένστικτα που τα βοηθούν να επιβιώσουν. Πολλά είναι τα ζώα που εκτός από τα ένστικτα, διδάσκονται κιόλας από τους γονείς για να επιβιώσουν. Τα πουλιά διδάσκονται κάποια πράγματα από τους γονείς τους, όντως. Όμως αν τα αιχμάλωτα πτηνά εκτροφής ήταν ανίκανα να επιβιώσουν όταν απελευθερώνονται, τότε δεν θα είχαμε γεμίσει εξωτικούς παπαγάλους στην χώρα μας.
Επίσης να προσθέσω πως δεν ξέρω καμία φιλοζωική ή οικολογική οργάνωση να απελευθερώνει μαζικά ζώα εκτροφής. Αυτό το κάνουν μόνο οι κυνηγετικοί σύλλογοι και είναι λάθος, έως και οικολογικό έγκλημα, ανάλογα το μέγεθος της απελευθέρωσης.
Υπαρχουν μεταλλαξεις στα πτηνα και μεσα στην φυση, καρδερινες σε διαφορα χρωματα ακομα και στην πατριδα μας εχουν βρεθει, κοστυφια καφε και μαυρα με μεγαλες λευκες περιοχες κ.α και δεν μιλαμε για χρωματικες ποικιλιες η εμφανισιακα χαρακτηριστικα οπως στα καναρινια.
Υπαρχουν μεταλλαξεις στα πτηνα και μεσα στην φυση, καρδερινες σε διαφορα χρωματα ακομα και στην πατριδα μας εχουν βρεθει, κοστυφια καφε και μαυρα με μεγαλες λευκες περιοχες κ.α και δεν μιλαμε για χρωματικες ποικιλιες η εμφανισιακα χαρακτηριστικα οπως στα καναρινια.
αυτό που λέω είναι ότι οι χρωματικές ποικιλίες δεν θεωρούνται μετάλλαξη. Και φυσικά υπάρχουν στην φύση χρωματικές ποικιλίες αλλιώς δεν θα μπορούσε κάποιος να ξεκινήσει και επιλεκτικές αναπαραγωγές με ζώα εντελώς ίδια.
δεν είναι μεταλλαγμένα τα ζώα που με επιλεκτικές αναπαραγωγές έχουν αποκτήσει διάφορες χρωματικές ποικιλίες. Αν ήταν έτσι και τα παιδιά με πατέρα μαύρο και μητέρα κινέζα θα ήταν μεταλλαγμένα. Για μεταλλάξεις μπορούμε να μιλάμε όταν υπάρχει μετάλλαξη στην δομή του dna. Όλα τα ζώα έχουν ένστικτα που τα βοηθούν να επιβιώσουν. Πολλά είναι τα ζώα που εκτός από τα ένστικτα, διδάσκονται κιόλας από τους γονείς για να επιβιώσουν. Τα πουλιά διδάσκονται κάποια πράγματα από τους γονείς τους, όντως. Όμως αν τα αιχμάλωτα πτηνά εκτροφής ήταν ανίκανα να επιβιώσουν όταν απελευθερώνονται, τότε δεν θα είχαμε γεμίσει εξωτικούς παπαγάλους στην χώρα μας.
Επίσης να προσθέσω πως δεν ξέρω καμία φιλοζωική ή οικολογική οργάνωση να απελευθερώνει μαζικά ζώα εκτροφής. Αυτό το κάνουν μόνο οι κυνηγετικοί σύλλογοι και είναι λάθος, έως και οικολογικό έγκλημα, ανάλογα το μέγεθος της απελευθέρωσης.
Με προλαβες ... θα εγραφα για τις επιλεκτικες αναπαραγωγες!! Με καλυψες απολυτα! :rolleyes:
Μεταλλαξη δεν γινεται ... αν περασουν καποιες χιλιαδες μη πω εκατονταδες χρονια .... ισως μιλησουμε για αυτο!!
-------------------------
:smt052
Μην πεις στον fan οτι εχουν μεταλλαχτει τα δισκακια σου ... γιατι ... θα σε αρχισει ... :rolleyes:
Η χρωματικές ποικιλίες δεν θεωρούνται μετάλλαξη
Αυτο που λες ειναι λαθος διαβασε λιγακι και θα μαθεις, το ποστ δεν το ανοιξα για τις μεταλλαξεις κτλ.
Βασικα ειμαι κατα των μεταλλαξεων σε ολα τα ειδη πτηνων κ.τλ
Ας γυρισουμε λοιπον στο ποστ...
Η χρωματικές ποικιλίες δεν θεωρούνται μετάλλαξη
Αυτο που λες ειναι λαθος διαβασε λιγακι και θα μαθεις, το ποστ δεν το ανοιξα για τις μεταλλαξεις κτλ.
Βασικα ειμαι κατα των μεταλλαξεων σε ολα τα ειδη πτηνων κ.τλ
Ας γυρισουμε λοιπον στο ποστ...
Συμφωνώ! Τι λέγαμε για το birdroom; Α ναι! Μπραβο ρε kanarini! Εντυπωσιακή καθαριότητα (που λείπει γενικά από τους "πουλάδες" ) και καταπληκτικός τεχνικός εξοπλισμός....!
Όταν κατέβω Αθήνα καμιά φορά, κερνάς καφέ.... Τη μουσική επιμέλεια θα την αναλάβουν άλλοι! ;)
Μεταλλαξη δεν γινεται ... αν περασουν καποιες χιλιαδες μη πω εκατονταδες χρονια .... ισως μιλησουμε για αυτο!!
μάλλον αναφέρεσαι στην εξέλιξη και όχι στην μετάλλαξη. Η μετάλλαξη μπορεί να γίνει σε χρόνο dt σε ένα εργαστήριο.
Ας μας πει κάποιος βιολόγος για τον όρο μετάλλαξη.
μεταλλαξεις γινονται συνεχως στα ειδη με φυσικο τροπο...τυχαια και απροειδοποιητα. ο ανθρωπος μπορει με διαφορες τεχνικες να προκαλεσει αυξηση της συχνοτητας των μεταλλαξεων.
μια μεταλλαξη μπορει να εκφραστει και φαινοτυπικα (π.χ. στο σχημα η το χρωμα του οργανισμου) μπορει και οχι.
οι διαφορες ποικιλιες που δημιουργει ο ανθρωπος μπορει να ειναι μονο απο επιλεκτικη αναπαραγωγη αλλα μπορει και απο συνδυασμο επιλεκτικης αναπαραγωγης και μεταλλαξης.
π.χ. αναμεσα σε πιο πρασινα και λιγοτερο πρασινα πουλια μπορει να επιλεγει τα πιο σκουρα και επιλεκτικα να δημιουργησει ενα πολυ πιο σκουρο πρασινο χρωμα.
αλλα οσα πρασινα πουλια και να ζευγαρωσει δε θα πετυχει ποτε το κοκκινο χρωμα για παραδειγμα στο ιδιο ειδος μιας και δεν εμφανιζεται ποτε.
με μεταλλαξη ομως αυτο μπορει να εμφανιστει. ο ανθρωπος τοτε με επιλεκτικη αναπαραγωγη αναμεσα στα ατομα που μεταλλαγμενα πλεον φερουν ενα χαρακτηριστικο πρωτοφανες (π.χ. κοκκινο χρωμα) διαιωνιζουν το χαρακτηριστικο αυτο και δημιουργουν μια νεα χρωματικη (κοκκινη π.χ.) ποικιλια.
επισης αλλοι παραγοντες οπως η διατροφη μπορουν να επηρρεασουν το φαινοτυπο ενος οργανισμου.
υ.γ. βιολογος δεν ειμαι αλλα ετσι τα θυμαμαι απο τη βιολογια μας...:D:D
υ.γ.2 εξελιξη και μεταλλαξη ειναι εννοιες αλληλενδετες καθως η εξελιξη των ειδων βασιζεται και στις μεταλλαξεις.
μεταλλαξη = εξελιξη!! Ο Ξαβιε το ξεκαθαριζει στην αρχη της ταινιας :D
Xd-ufUUKqJA
Συμφωνώ! Τι λέγαμε για το birdroom; Α ναι! Μπραβο ρε kanarini! Εντυπωσιακή καθαριότητα (που λείπει γενικά από τους "πουλάδες" ) και καταπληκτικός τεχνικός εξοπλισμός....!
Όταν κατέβω Αθήνα καμιά φορά, κερνάς καφέ.... Τη μουσική επιμέλεια θα την αναλάβουν άλλοι! ;)
Οποτε θελεις να περασεις να τα πουμε, πολλα παιδια απο εδω μεσα εχουν ερθει να δουν τα ενυδρεια και το birdroom
τότε δεν θα είχαμε γεμίσει εξωτικούς παπαγάλους στην χώρα μας.
Aυτοι οι παπαγαλοι ομως (ringneck) δεν εφυγαν απο κλουβι.Οι συγκεκριμενοι ειναι γεννημενοι στην φυση και δεν ζουν μονο στην χωρα μας αλλα σχεδον σε ολη την Ευρωπη πλεον.
Λενε οτι μετακινηθηκαν στην Ευρωπη λογω του ευνοικου κλιματος αλλα καπου ειχα διαβασει οτι καπου το 94 στο αεροδρομιο επιασαν λαθρεμπορους με τετοιους παπαγαλους πιασμενους απο την φυση και τους επελευθερωσαν.Ετσι φτασαμε σημερα να εχουμε τοσους παπαγαλους στην Ελλαδα.
ΥΓ:μιας και το θεσαμε το θεμα..Αυτους τους παπαγαλους δεν τους πιανουμε.Ειναι πολυ εντυπωσιακοι ναι μεν αλλα μεχρι εκει.Ειναι αγρια πουλια και το μονο που θα καταφερετε ειναι να τα στρεσσαρετε και πολυ πιθανον να σας μεινουν.
chemical mac
07-01-10, 09:42
και για να σταματήσουν οι βλακείες (γενικώς μιλάω) όσοι δεν ξέρουν τον Μάριο ας κάνουν ένα κλικ στην υπογραφή του...θα λυθούν πολλές απορίες.
Κατά τα άλλα ωραία πουλιά (ειδικά οι καρδερίνες) αλλά θα ήθελα να σε δω στο καθάρισμα :rolleyes:
επειδη τον εχω δει τον χωρο οταν ειχε γινει για λιγο φισρουμ , ειναι ολο πλακακι τοιχοι και πατωμα και εχει κλιση προς την πορτα με ενα λαστιχο ολα πανε εξω γρηγορα και ευκολα
ωραιες αλλαγες Μαριε
Ευχαριστω παιδια για τα καλα σας λογια, μερικες φωτογραφιες ακομα
leontheprof
07-01-10, 16:13
ΥΓ:Καποια στιγμη θα σας δειξω κι εγω τα παπαγαλοειδη μου να ξανακυλισε τε ολοι σας αλλα με παπαγαλους αυτη τη φορα.
+1:cool:
να ρωτησω κατι και εγω..
παντα λεμε, οσο αφορα τα ενυδρεια μας, οτι για καθε ψαρι που κραταμε, θα πρεπει να προσπαθησουμε να του φτιαξουμε κατι το οποιο θα πλησιαζει οσο γινεται με το φυσικο του περιβαλλον..
αρα μου γεννιεται η απορια πως οταν βλεπουμε το οποιοδηποτε πουλι σε αυτα τα μικροσκοπικα κλουβια μας αρεσει και το επαινουμε, δεν το λεω κακοπροαιρετα, και εγω στο παρελθον ειχα σε τετοιες συνθηκες και αναθεωρησα, και τωρα οποτε βλεπω τετοιες συνθηκες αιχμαλωσιας με λυπει αφανταστα..:(
Καλησπερα εχεις δικιο σε αυτο που λες, τα κλουβια τα μικρα ειναι μονο για εκπαιδευση προσωπικα τα διατηρω σε κλουβια 50Χ40Χ40 και τους θερινους μηνες σε μεγαλες κλουβες πτησης.
Σε οσους με ρωτουν γι αυτο το θεμα τους απαντω οτι θα πρεπει να διατηρουν τα πτηνα τους σε οσο το δυνατον μεγαλυτερο κλουβι μπορουν.
Στις μεγαλες κλουβες εχω μεσα ελιες και θαμνους και αλλα δεντρακια.
Mαριε μπορεις να βαλεις φωτο απο τις μεγαλες κλουβες που εχεις για τα πουλια???
Για να παιρνουμε και ιδεες...
Εγώ πάντως είμαι πολύ κατά των αιχμάλωτων πτηνών γιατί κανένα κλουβί δεν μπορεί να τους φτάσει. Δίνουν μια και βρίσκονται στην άλλη άκρη του βουνού, τι να τους κάνει ένα κλουβί? Τα βλέπεις όλη μέρα πηγαίνουν πέρα δώθε προσπαθώντας να βρουν μία τρύπα να βγουν κι αυτό γίνεται μέχρι να πεθάνουν. Το πιο αγχωτικό θέαμα... Αν μπορούσα θα τα απελευθέρωνα όλα.
Δίνουν μια και βρίσκονται στην άλλη άκρη του βουνού...
Ειναι απιστευτη η ταχυτητα και το πως χρησημοποιουν τον αερα προς ωφελος τους! :p
Εγώ πάντως είμαι πολύ κατά των αιχμάλωτων πτηνών γιατί κανένα κλουβί δεν μπορεί να τους φτάσει. Δίνουν μια και βρίσκονται στην άλλη άκρη του βουνού, τι να τους κάνει ένα κλουβί? Τα βλέπεις όλη μέρα πηγαίνουν πέρα δώθε προσπαθώντας να βρουν μία τρύπα να βγουν κι αυτό γίνεται μέχρι να πεθάνουν. Το πιο αγχωτικό θέαμα... Αν μπορούσα θα τα απελευθέρωνα όλα.
Συμφωνώ απόλυτα για τα άγρια και τα φρεσκοπιασμένα, διαφωνώ όμως για τα επί εκατονταετίες ή χιλιετίες εκτρεφώμενα στην αιχμαλωσία...
Παιδια ο ανθρωπος διατηρει απο τα αρχαια χρονια διαφορα ζωα σε αιχμαλωτη κατασταση, τα πτηνα ισως να χτυπουν πιο ασχημα διοτι εχουμε ταυτιση την ελευθερια με το πεταγμα τους, τα κλουβια με την φυλακη. Ομως και τα ψαρακια μας σε ποταμια και λιμνες ζουσαν και εμεις τα διατηρουμε μεσα σε γυαλες και ενυδρεια.
Παιδια ο ανθρωπος διατηρει απο τα αρχαια χρονια διαφορα ζωα σε αιχμαλωτη κατασταση
αυτό δεν είναι επιχείρημα, αν είναι έτσι να κάνουμε ότι κάναν οι πρωτόγονοι σε όλα.
Καλα τωρα ξερεις τι λες...
συγγνώμη αν σου χαλάω την παρουσίαση αλλά αυτό το θέμα με τα πουλιά στα κλουβιά το θεωρούσα πάντα θλιβερό. Και δεν μιλάω μόνο για τα άγρια αιχμαλωτισμένα αλλά κι αυτά των νόμιμων εκτροφών. Ένα πουλί μέσα σε ένα κλουβί είναι σαν ένας μονομάχος μέσα σε ποτηράκι για να ζήσει μέχρι τέλους. Τα πουλιά είναι φτιαγμένα για να πετάνε και είναι θλιβερό να πετάμε εμείς οι άνθρωποι σήμερα αλλά να στερούμε την πτήση και την ζωή από αυτά.
Το τι έκαναν αρχαίοι ή πρωτόγονοι δεν έχει καμία σημασία. Υποτίθεται ότι είμαστε πιο μπροστά από αυτούς, με περισσότερες γνώσεις και συνείδηση. Στα αρχαία χρόνια τα ζώα δεν είχαν δικαιώματα και ο σύγχρονος άνθρωπος τους τα αναγνώρισε. Πάμε μπροστά λοιπόν.
Συμφωνώ απόλυτα για τα άγρια και τα φρεσκοπιασμένα, διαφωνώ όμως για τα επί εκατονταετίες ή χιλιετίες εκτρεφώμενα στην αιχμαλωσία...
συμφωνείς δηλαδή με τον εκφυλισμό που τους έχουμε προκαλέσει μέχρι τώρα και με την διαιώνισή του? Τότε να μην γκρινιάζει κανείς και με τα παπαγαλόψαρα και τα λοιπά υβρίδια, αφού τώρα έγιναν που έγιναν, ας συνεχίσουν να υπάρχουν. Θα διαφωνήσω.
Οι κινήσεις που βλέπετε των πουλιών μέσα στα κλουβιά, αυτό το πέρα δώθε όλη μέρα, είναι καταναγκαστική συμπεριφορά άγχους και υποδηλώνει ότι το ζώο υποφέρει 24 ώρες το 24ωρο.
Όσο για τέτοιους αρρωστημένους ανθρώπους (βλ. βίντεο) δεν έχω να κάνω κανένα ευπρεπές σχόλιο, γι'αυτό και δεν θα κάνω...http://www.youtube.com/watch?v=4-vWBo5mHtY
συγγνώμη αν σου χαλάω την παρουσίαση αλλά αυτό το θέμα με τα πουλιά στα κλουβιά το θεωρούσα πάντα θλιβερό. Και δεν μιλάω μόνο για τα άγρια αιχμαλωτισμένα αλλά κι αυτά των νόμιμων εκτροφών. Ένα πουλί μέσα σε ένα κλουβί είναι σαν ένας μονομάχος μέσα σε ποτηράκι για να ζήσει μέχρι τέλους. Τα πουλιά είναι φτιαγμένα για να πετάνε και είναι θλιβερό να πετάμε εμείς οι άνθρωποι σήμερα αλλά να στερούμε την πτήση και την ζωή από αυτά.
Το τι έκαναν αρχαίοι ή πρωτόγονοι δεν έχει καμία σημασία. Υποτίθεται ότι είμαστε πιο μπροστά από αυτούς, με περισσότερες γνώσεις και συνείδηση. Στα αρχαία χρόνια τα ζώα δεν είχαν δικαιώματα και ο σύγχρονος άνθρωπος τους τα αναγνώρισε. Πάμε μπροστά λοιπόν.
συμφωνείς δηλαδή με τον εκφυλισμό που τους έχουμε προκαλέσει μέχρι τώρα και με την διαιώνισή του? Τότε να μην γκρινιάζει κανείς και με τα παπαγαλόψαρα και τα λοιπά υβρίδια, αφού τώρα έγιναν που έγιναν, ας συνεχίσουν να υπάρχουν. Θα διαφωνήσω.
Οι κινήσεις που βλέπετε των πουλιών μέσα στα κλουβιά, αυτό το πέρα δώθε όλη μέρα, είναι καταναγκαστική συμπεριφορά άγχους και υποδηλώνει ότι το ζώο υποφέρει 24 ώρες το 24ωρο.
Όσο για τέτοιους αρρωστημένους ανθρώπους (βλ. βίντεο) δεν έχω να κάνω κανένα ευπρεπές σχόλιο, γι'αυτό και δεν θα κάνω...http://www.youtube.com/watch?v=4-vWBo5mHtY
Κοιτα μην τα ισοπεδωνεις ολα, υπαρχουν πολλοι σωστοι και καλοι εκτροφεις που αιωνες τωρα διατηρουν πτηνα συντροφιας. Τα καημενα τα ψαρακια απο τα ποταμακια(αμαζονιος) και τις λιμνουλες(μαλαουι) ερχονται και τα βαζουμε μεσα σε μερικα λιτρα νερου, γνωριζεις το ποσοστο θνησιμοτητας τους κατα την μεταφορα τους και την διατηρησει τους.
Απλα δεν μας χτυπα στο ματι τοσο πολυ ασχημα μαλλον, μην εχουμε λοιπον επιλεκτικη ευαισθησια.
Συμφωνω μαζι σου γι αυτα που λες για το βιντεακι και οτι γενικα τα ζωα πρεπει να τα διατηρουμε σε σωστες συνθηκες, εχουν και αυτα τα δικαιωματα τους και ειμαστε υπευθυνη κτλ.
Καλα οτι το ποστ μου το εκανες μανταρα αστα δεν λεγεται :D:D:D
Παρε σημερα την Απογευματινη εχει ενα πολυ ομορφο ενθετο για ολα τα ζωα.
συμφωνείς δηλαδή με τον εκφυλισμό που τους έχουμε προκαλέσει μέχρι τώρα και με την διαιώνισή του? Τότε να μην γκρινιάζει κανείς και με τα παπαγαλόψαρα και τα λοιπά υβρίδια, αφού τώρα έγιναν που έγιναν, ας συνεχίσουν να υπάρχουν. Θα διαφωνήσω.
Όχι δε συμφωνώ με τον εκφυλισμό όπως τον αποκαλείς, αλλά συμφωνώ με το status quo που υπάρχει στα πουλιά που ζούνε εδώ και αιώνες και μόνο σε αιχμαλωσία. Αυτά τα πουλιά πλέον ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να επιβιώσουν μόνα τους στη φύση!!! Ή συνεχίζουμε να τα διατηρούμε ως έχουν ή τα θανατώνουμε όλα! Φυσικά προτιμώ το πρώτο! Εδώ δε μιλάμε για κατασκευάσματα τύπου παπαγαλόψαρων. Μιλάμε για γόνιμα πουλιά του ιδίου είδους. Δεν προσθέτουνε γονίδια μέδουσας...
Οι κινήσεις που βλέπετε των πουλιών μέσα στα κλουβιά, αυτό το πέρα δώθε όλη μέρα, είναι καταναγκαστική συμπεριφορά άγχους και υποδηλώνει ότι το ζώο υποφέρει 24 ώρες το 24ωρο.
Συμφωνώ απόλυτα!!! Όμως δε έχω δει ΠΟΤΕ καναρίνι να συμπεριφέρεται έτσι....
....
http://www.youtube.com/watch?v=L_7d2tFbdQs&feature=related
....
http://www.youtube.com/watch?v=L_7d2tFbdQs&feature=related
Παναγιωτη πολυ ομορφη καρδερινα, εχεις αφιερωσει πολυ χρονο απο οτι φαινεται.
Παναγιωτη πολυ ομορφη καρδερινα, εχεις αφιερωσει πολυ χρονο απο οτι φαινεται.
Δεν είναι δικιά μου! Τη δικιά μου (η τελευταία) που επίσης έτρωγε από το χέρι μου, ένα καναρίνι καθώς και έναν από τους σκύλους μου, τα έχασα κατά τους βομβαρδισμούς στη Σερβία. Σώθηκαν αφού κατάφερα να τα χωρέσω σε ένα γιούγκο μαζί με λίγο από το βιός μου, ο άλλος μου σκύλος, το παπαγαλάκι και μια μεγάλη red ear χελώνα!
Τα περισσότερα πουλιά που πέρασαν από τα χέρια μου έτρωγαν από τα χέρια μου. Καρδερίνες καθως και ένα σκαθί, τα ελευθέρωνα κάθε άνοιξη. Μόνο τη μία καρδερίνα που την είχα από πολύ μικρή την έμαθα να τρώει από τα χέρια μου αλλά....,
Μπραβο σου φιλε και ελπιζω να πανε ολα καλα απο εδω και περα.
προσπαθω να αντιληφθω το δικιο και απο τις 2 μεριες...
σηκωνει μεγαλη συζητηση το θεμα...
αυτο που θα ηθελα ομως να διεκυκρινησω ειναι 2 εννοιες που φαινεται να συγχεονται...
αλλο η κατοχη πουλιων (και γενικοτερα ζωων)...και αλλο η εξημερωση τους.
σαφως και δεν ειναι ολα τα ζωα ιδια...απλα θεωρω πως ενα ζωο που εχει εξημερωθει και ανταπυσσει μια σχεση φιλικη με τον αθρωπο...δεν ειναι στην ιδια μοιρα με ενα ζωο που απλα κρατειται φυλακισμενο και ουδεμια σχεση υπαρχει αναμεσα στον κατοχο και το ζωο.
Αν εφαρμοσουμε την λογικη οτι ψαρια - πουλια ειναι το ιδιο ... τα εξημερωμενα, μεγαλωμενα στα ενυδρεια ψαρια αν τα αφησουμε ελευθερα στο βιοτοπο τους δεν θα επιζηζουν και θα πεθανουν της πεινας η θα τα φανε οι θηρευτες τους? Στη φυση επιβιωνουν οι δυνατοτεροι! Οι αλλοι τρωγονται απο τα αρπαχτικα! Αν απελευθερωσεις μερικες καρδερινες θα φαγωθουν αυτες ενω οσες εχουν απομεινει αγριες .. θα επιβιωσουν και θα αναπαραχτουν!
Οι ανθρωποι εχουμε μαθει μονο να παιρνουμε ... απο τη φυση ... δεν νομιζεις οτι πρεπει να δινουμε κιολας? Ακομα πολλοι τις κυνηγουν!
Και ασε τις καρδερινες! Μηπως τα γερακια σου εχουν μεταλλαχτει και αυτα? Τουλαχιστον στα ενυδρεια (μερικοι) προσπαθουν να αναπαραστησουν το βιοτοπο τους σε μικρογραφια ... στα γερακια τι τους εχεις φτιαξει?
Σκοπος μου ειναι να το συζητησουμε το θεμα και οχι να πλακωθουμε! Ισως μεσα απο τη συζητηση βγει κατι! Αλλα συγχωρεσε με αν δεν μπορω να συγκρινω τους αγριους πιασμενους δισκους σε ενα τεραστιο ενυδρειο με περηφανα πουλια (ακομα και εκτροφης) πισω απο τα καγγελα ... Ισως τα κλουβια δε μου αρεσουν .. δε ξερω!
Εαν δεν γνωριζεις πως να μιλησουμε τι να συζητησουμε αγνοια εχεις πανω σε αυτα τα θεματα.
Τα γερακια ειναι εκτροφης με αδειες και νομιμα χαρτια, τα γερακια οπως και οι παπαγαλοι ζουν σε σταντ και πετουν καθε μερα, αλλα τι να λεω τωρα σε εσενα εισαι δεν γνωριζεις...δες κανενα video πριν βγαλεις την κακια σου.
Εαν δεν γνωριζεις πως να μιλησουμε τι να συζητησουμε αγνοια εχεις πανω σε αυτα τα θεματα.
Τα γερακια ειναι εκτροφης με αδειες και νομιμα χαρτια, τα γερακια οπως και οι παπαγαλοι ζουν σε σταντ και πετουν καθε μερα, αλλα τι να λεω τωρα σε εσενα εισαι δεν γνωριζεις...δες κανενα video πριν βγαλεις την κακια σου.
Δεν ειναι θεμα κακιας! Πες με τρελο αλλα χαιρομαι να δω αγριους δισκους σε μια ενυδρειαρα και να τους προσφερω οτι μπορω καλυτερο αλλα ποτε δε θα χαρω να δω εκτροφης γερακια - οπου και να ειναι! Αυτα τα πουλια ειναι (για μενα) γεννηθηκαν ... για να πετουν ... Μια που το παραλληληζεις με τα ψαρια εγω σου λεω τι μου ερχεται στο μυαλο!
Δεν μπορεις να συζητησεις με καποιον αρχαριο σε αυτα? Αν θεωρεις αρχαριο τον εαυτο σου με τους δισκους εγω να εχω την ιδια απαντηση με εσενα?
Ελα στο σπιτι μου να δεις πως ζουν ολα τα ζωντανα μου και μετα πες την γνωμη σου. Εαν εσυ εχεις κολλησει δεν σου φταιει κανεις, εαν δεν μπορεις να βλεπεις γερακια, καναρινια, καρδερινες θα επρεπε να μην μπορεις να βλεπεις και ψαρακια,η επιλεκτικη σου ευαισθησια δεν ειναι οτι το καλυτερο. Οι δισκοι να πεθαινουν κατα χιλιαδες δεν σε πειραζει...
Τι αλλο να σου πω συνεχιζεις και λες ολο τα ιδια και τα ιδια, εαν εχεις αυτη την γνωμη δεν μπορω να σου την αλλαξω, εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι θελεις. Απλα οταν δεν γνωριζουμε δεν βγαζουμε συμπερασματα ετσι ελαφρα...
Το να εχεις ενα κυνηγετικο γερακι σημαινει οτι:
1ον) πας κυνηγι οποτε εισαι διπροσωπος οταν τασσεσαι με μανια κατα των κυνηγων σε αλλο ποστ που εγινε προσφατα
ή
2ον) δεν το εχεις για κυνηγι οποτε εξυπηρετεις καποιο κομπλεξ σου επιδεικνυοντας το σε ενα σταντ σαν παπαγαλο
Να πας να σε κοιταξει κανενας φιλε μου εχεις συσσωρευμενα κομπλεξ και προβληματα
προσπαθω τοσες μερες να εξηγησω σε ποιον και τι...
Το γερακι που ειχα θες να πεις και δεν το εχω δυστυχως πια, δεν ειναι για κυνηγι εισαι ασχετος και μην το συνεχισω
Το γερακι που ειχα θες να πεις και δεν το εχω δυστυχως πια, δεν ειναι για κυνηγι εισαι ασχετος και μην το συνεχισω
Μπα και γιατι ειναι για να πλεκει δαντελλες;
Καλα σου λεει, τι χρησιμοτητα εχει εκτος του να κανει τον παπαγαλο στο σταντ...
POURITANOS
10-01-10, 02:37
Ότι νάνε.
Να πω ότι θαυμάζω των kanarini για το καταπληκτικό bird room που έχει δημιουργήσει. :smt023
Τι να πούμε :
για των εξοπλισμό? ,
για την ποικιλία των πουλιών?,
για των χρόνο που χρειάζεται να το συντηρήσεις όλο αυτό?,.
Ελπίζω kanarini να καταλάβεις ότι όταν κάποιος είναι καλός σε αυτό που κάνει. Πάντα θα υπάρχουν αυτοί που θα ζηλεύουν είτε με την κακή είτε με την καλή έννοια.
Να πω ότι για μένα είναι τόσο λάθος να φυλακίζει κανείς πτηνά όσο ψαριά.
Από κει και πέρα ο κάθε ένας κάνει ότι του κατεβάσει το μυαλό του.
Υπάρχει και η λογική φυσικά ότι κάποια είδη είναι ΟΚ σε συνθήκες αιχμαλωσίας.
Γενικά υπάρχει ένα αλαλουμ και ο καθένας κάνει ότι θέλει.
Εμένα με αρέσει να απολαμβάνω ψαριά και πτηνά όσο γίνετε σε ποιο φυσικές συνθήκες. Από την άλλη σέβομαι την διαφορετικότητα αντιλήψεις του αλλού(έως ένα σημείο χα χα χα) .
Το να την μπαίνει χομπιστας με ψαριά σε χομπιστα με πτηνά σε θέματα αιχμαλωσίας.
Έχει γέλιο ή μάλλον είναι για γέλια.
Ρε παιδιά λίγη ηρεμία! Ας μην καταλήξετε σε εμφύλιο!!!
Μήπως θα ήταν καλύτερα να κλειδωθεί το post ???
POURITANOS
10-01-10, 02:58
Ρε παιδιά λίγη ηρεμία! Ας μην καταλήξετε σε εμφύλιο!!!
Μήπως θα ήταν καλύτερα να κλειδωθεί το post ???
Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να κλειδώσει το πόστ.
Ο άνθρωπος έχει τόσα να δείξει από την δουλειά και το μεράκι του.
Σωστότερο θα ήταν να γίνει μια απλή παρατηρήσει για αρχή, σε όσους ξεφεύγουν από το θέμα. Μη ξεχνάμε το θέμα έχει να κάνει με το bird room και όχι με τις ευαισθησίες του καθενός μας ως προς την αιχμαλωσία των πτηνών.
Υ.Γ. είναι άδικο για των δημιουργό ενός θέματος όταν άλλοι πάνε αλλού την κουβέντα να την πληρώνει αυτός.
Δεν την πληρωνει κανεις!
Αν εκτιθεσαι με το να παρουσιασεις κατι θα πρεπει να δεχτεις τις κριτικες αλλα και τις ερωτησεις που προκυπτουν!
Δεν υπαρχει κατι κακο σε αυτο! Οπως γινεται σε μια παρουσιαση ενος ενυδρειου ο καθενας λεει αυτο που νοιωθει!
Η συζητηση εκτρεπεται οταν δεν υπαρχουν απαντησεις! Αλλα μη φοβασαι Πουριτανε ... ειμαστε ολοι (πιστευω) αρκετα ωριμοι ωστε να μη γινει αυτο! ;)
Οσο επι του θεματος εγω καθομαι ωρες και παρατηρω στα ενυδρεια τις συμπεριφορες των ψαριων που νοιωθουν "λες και ειναι σπιτι τους" ... βλεπω ενα κομματι της φυσης στο σπιτι μου!
Ειναι κακο να ρωτησω ποιος ο σκοπος ολου αυτου του birdroom?
Και ειδηκα με τα γερακια (τους εχω μια συμπαθεια παραπανω τι να κανουμε?)
Πουριτανε να σε ρωτησω..συμφωνεις να εχει καποιος ενα γερακι στο σπιτι του πανω σε σταντ για να το επιδεικνυει ; γιατι απ οτι ειπε δεν το παει κυνηγι.
Ασε τα καναρινια, εκει δεν μιλησα και ολα πολυ ωραια και μπραβο του και τον παραδεχομαι.
Με το γερακι ομως εχουμε θεμα γιατι εδω σε αυτο το thread (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=35679)υπηρξε αντιπαραθεση γιατι ο kanarini παρουσιαζει εαυτον ως μεγα οικολογο και γενικα παντοτε κατηγορει τους κυνηγους με εμπαθεια.
Ουτε και εκει απαντησε τι το θελει το γερακι και η ερωτηση του γιωργου ηταν πολυ ευστοχη και ευλογη:
Το να εχεις ενα κυνηγετικο γερακι σημαινει οτι:
1ον) πας κυνηγι οποτε εισαι διπροσωπος οταν τασσεσαι με μανια κατα των κυνηγων σε αλλο ποστ που εγινε προσφατα
ή
2ον) δεν το εχεις για κυνηγι οποτε εξυπηρετεις καποιο κομπλεξ σου επιδεικνυοντας το σε ενα σταντ σαν παπαγαλο
Οποτε θα παρακαλουσα να μην κλειδωθει το θεμα πριν του δοθει η ευκαιρια να απαντησει και απο την στιγμη που κανεις δεν εχει παρεκτραπει ως τωρα.
POURITANOS
10-01-10, 03:29
Για ποιο λόγω έχει γεράκια η καναρινιά κάποιος δεν μπορώ να ξερώ.
Ας απαντήσει αυτός που τα έχει.
Εγώ ξερώ ότι η πραγματική θέση των ζωών είναι να είναι ελευθέρα.
Μια και η θέση μου στο gab είναι κύριος σαν λιμνοφιλο μέλος, να πω ότι εμένα με αρέσει να κάθομαι στην λίμνη να χαζεύω τα ψαράκια μου σε μπόλικο περίσσιο νερό και οποίο πουλάκι θέλει ας έρθει να πιει νερό η να φάει και κανένα ψαράκι αν μπορέσει.
Να πω ότι είχα στο παρελθόν και παπαγαλάκια και γαλιάντρες και έχω φιλοξενήσει αρκετά χρονιά σε θερινούς μήνες καρδερινοκαναρα και φλοροκαναρινα φιλών σε περίοδο διακοπών.
Μετά από αρκετά χρονιά ενασχολήσεις με κλουβιά και ενυδρεία κατάλαβα ότι για να χαρεί κάποιος όλα τα παραπάνω πρέπει να έχει λίμνη.
Πιστέψτε με όλα τα παραπάνω μου φαίνονται λάθος δεν έκανα ποτέ μου διαχωρισμό αν κάτι είναι γκαπι η άγριος δίσκος η αν είναι καναρινί η αετός.
Αν η θεση του ειναι να ειναι ελευθερο.
Ο καθένας κάνει κάτι γιατί έτσι αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα.
Τα ενυδρεία μου είναι off όπως επίσης και το ένα κλουβί μου.
Αυτό νομίζω τα λέει όλα.
Ετσι ειναι Πουρητανε!! Μακαρι ολοι να φτιαξουμε μια λιμνη να το χαρουμε!!
Με την ιδια χαρα θα βλεπω ενα πουλακι να ερθει να πιει νερο στη λιμνη μου! Εδω τα βλεπω στη Σαλαμινα που ερχονται και τρελενομαι! Αν ειχα την δυνατοτητα μεχρι και στον αμαζωνιο θα μετακομοιζα για τα ατιμα τα δισκακια :p!!
Το θεμα ειναι δεν ειναι συνεπης καποιος ο οποιος δηλωνει οικολογος και ειναι απεναντι στους κυνηγους ... και απο την αλλη στη πραξη να κανεις αλλα! Σοβαρα δε βλεπεις οτι κατι δεν ειναι σωστο σε ολο αυτο? Ναι εσυ τα καταφερες! Μακαρι να τα καταφερω και εγω καποτε!
Η κακια και η ζηλια ειναι και αυτα ανθρωπινα συναισθηματα και τα κατανοω, φανηκε ο σκοπος σου απο την επιμονη σου να στελνεις συνεχομενα ποστ, αναφορες σε αλλα ποστ και συζητησεις δειχνουν μονο την σκοπιμοτητα οσων τα χρησιμοποιουν, και το κακεντρεχης του χαρακτηρα τους.
Ενας ανθρωπος που δεν εχει βαθυτερο σκοπο κανει το ποστ του λεει την γνωμη του ομορφα και ωραια.
Το γερακι μιας και λετε ασχετα πραγματα, διοτι δεν εχετε ιδεα, δεν ειναι απο αυτα που μπορει να τα χρησιμοποιησει καποιος για κυνηγι.Υπαρχουν και τετοια φυσικα και σε αλλες χωρες τα χρησιμοποιουν για κυνηγι.
Το γερακι οπως καποιοι βγαζουν τα σκυλια τους βολτα εβγαινε εξω και πετουσε, δειτε και κανενα video μονο κακιες ξερετε να βγαζετε.
Το θεμα σας ειναι το κυνηγι λοιπον απο οτι φανερωθηκε...παρακαλω πολυ τον Τολη να συνετισει αυτα τα δυο μελη, διοτι δεν σχολιαζουν η αναφερουν την αποψη τους κατι αλλο κανουν που ειναι κατανοητο σε ολους πια.
Για να επανελθουμε στα του ποστ ενα αποσπασμα απο την χθεσινη Απογευματινη
Το πιο σημαντικο ειναι οτι ουσιαστηκα ... δεν απαντας ... Δε πειραζει ελπιζω να καταλαβες (οπως ολοι ελπιζω) οτι με αυτο το τροπο μας συστηνεσαι σαν φανατικος οικολογος και απο την αλλη να "συλλεγεις" ζωντανα ... και να επιδεικνυεις σε ενα σταντ σαν παπαγαλο ;)
Προσωπικα ουτε οικολογος ειμαι, ουτε κομπλεξικος ... καλα το κακοπροαιρετος το εχω ξανακουσει :D ουτε εχω πουλια ουτε θελω να εχω! ουτε εχω κυνηγησει ποτε και ουτε προκειτε! Μια φορα ειχε φερει ζωντανα πουλια ο πατερας μου για να τα σφαξει (ορτυκια νομιζω) και εγω το βραδυ τους ανοιξα το κλουβι να φυγουν! :rolleyes:
Ενταξει εγω ... το λες αυτο για τον Αλεξανδρο? Μη τρελαθουμε! :smt120 Ειναι ο πιο αγαθος ανθρωπος που εχω γνωρισει ποτε!
Εγω βλεπω τα λεγομενα σου δεν συμβαδιζουν με αυτα που κανεις απλα πραγματα ... Να μη το πω - αν εχω την αδεια σου?
Το να την μπαίνει χομπιστας με ψαριά σε χομπιστα με πτηνά σε θέματα αιχμαλωσίας.
Έχει γέλιο ή μάλλον είναι για γέλια.
Ρε POURITANOS έγραψες !!!
kwstas_original
10-01-10, 09:41
Ρε POURITANOS έγραψες !!!
με προλαβες!:D
φοβομαστε να συμφωνησουμε και με τον πουριτανο!θα παρεξηγηθουμε κ ολας!:D:D
πιστευω πως ολο αυτο αυτο γινεται γιατι εχουμε συνδυασει τα πουλια με την ελευθερια.γιαυτο μας φενεται καπως να τα βλεπουμε φυλακισμενα.και εμενα μου φενεται καπως.αλλα μεχρι εκει....
τα ψαρια τα εχουμε συνδυασει με το προσωπικο μας χαζι δηλαδη?το μικροτερο ειδος ψαριου να βαλεις στο μεγαλητερο ιδιοτικο ενυδρειο που υπαρχει,την φυση δεν θα την αντικαταστησεις ποτε....τον κ***** να βαρας κατω,πως να το κανουμε!!
ολοι αιχμαλωτα ζωντανα δεν εχουμε?ολοι στο ιδιο καζανι βραζουμε,αλλος περισσοτερο και αλλος λιγοτερο.μονο φιλωζοους δεν θα μας ελεγα....:rolleyes:
ρε παιδια !
στο γυμνασιο πηγαινα και επιανα καρδερινουλες κλπ με ξωβεργες , ευτυχως λογω μη δυνατοτητας μετακινησης τοτε περιοριζομουν στο ορος αιγαλεω οπου τα πουλια δεν ειναι πολλα και ποτε δεν επιασα πολλα , καποια στιγμη τα ελευθερωσα ολα τελικα
ειχα επισης παπαγαλακια και παραδεισεια και ενα καναρινακι
τα παραδεισεια μου τα ειχε φερει ο πατερας μου απο την Ινδια που ειχε παει ταξιδι ηταν 2 και δυστηχως αγρια πιασμενα , δεν ειχαν κλουβι ποτε , ειχα απλα μια γλαστρουλα σε ενα τραπεζι το φαι τους και το νερο τους και δεν φυγαν ποτε απο εκει ουτε οταν τα εβγαζα στο μπαλκονι
το καναρινι το αφηνα να πετα μεσα στο δωματιο και οταν χορταινε πτησεις εμπαινε παλι μεσα μονο του
τα πουλια του Καναρινη σε τι διαφερουν ; ειναι ολα γεννημενα στην αιχμαλωσια
τα γερακια επισης πανε για εκπαιδευση και πετουν στο βουνο ελευθερα αν θελαν θα φευγαν
για του λογου το αληθες
πριν 1 χρονο περιπου ειχα παει με τον Παρη τον σκυλο μου στο βουνο ηταν λυτος και του μαθαινα το μαζι χωρις λουρι στους ησυχους δρομους του βουνου , καποια στιγμη πετυχαινουμε ενα παιδι -τον ξερεις Μαριε - με ενα γερακι αυτο τρομαξε οταν ειδε τον σκυλο και πεταξε σε εναν διπλανο βραχο
ο σκυλος μιας και δεν γνωριζε τελεια να περπαταει μαζι μου χωρις λουρι ενθουσιαστηκε και ετρεξε να πασει το γερακι το οποιοξαναπηγε στον εκπαιδευτη του ο σκυλος το ακολουθησε τοτε αυτο αρχισε να πεταει προς μια συγκεκριμενη κατευθυνση
ο εκπαιδευτης ηρεμος μου λεει " μην ανησηχεις για τον σκυλο το γερακι θα παει στο αμαξι μου που εχει μεσα την κλουβα της οπου νιωθει ασφαλεια "
ετσι και εγινε εκατσε στην σχαρα του αμαξιου και δεν ξανακουνηθηκε απο εκει
αν ηθελε θα εφευγε νομιζω
Σωστα τα λες Νικο ο φιλος μου ειναι στο παρακατω video σε μια παρουσιασει που εκανα
http://www.youtube.com/watch?v=0IOCk9weWVY
Δεν ειμαι και φιλοζωος (το ξεχασα) ...
Δε με νοιαζουν τα πουλια (γενικα :rolleyes:) με νοιαζει η ασυνεπεια των λογων (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=35679)και των εργων (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=403635&posted=1#post403635)!
Δεν ειμαι και φιλοζωος (το ξεχασα) ...
Δε με νοιαζουν τα πουλια (γενικα :rolleyes:) με νοιαζει η ασυνεπεια των λογων και των εργων!
Ασυνεπης εισαι εσυ, εαν εχεις προβλημα κατανοησεις δεν φταιω εγω κοψε τους χαρακτηρισμους.
συγγνώμη ρε παιδιά αλλά νομίζω πως έχει μεγάλη διαφορά όταν έχεις ψάρια εκτροφής σ'ένα μεγάλο και άνετο ενυδρείο από το να έχεις πτηνά σε μιά σταλιά κλουβάκια. Για μένα η αντιστοιχία με το άνετο ενυδρείο θα έπρεπε να είναι ένα τεράστιο κλουβί για καναρίνια εκτροφής, όπου εκεί μέσα θα μπορούν να πετάνε κι όχι απλά να πηδούν από κλαδάκι σε κλαδάκι με τα φτερά κλειστά και άχρηστα. Όταν ήμουν στο δημοτικό μου έφερε η μάνα μου ένα κλουβί με 2 παπαγαλάκια. Σε μερικές μέρες είχα ανοίξει το πορτάκι και έκανα την "πάπια". Δεν μπορούσα να τα βλέπω εκεί μέσα κι ας ήμουν και μια σταλιά παιδί.
Όμως δεν μπορώ να βλέπω και ψάρια σε μια σταλιά ενυδρεία και γυάλες. Αν θυμάστε είχα πάρει 800λιτρο για να έχω μικρά ψαράκια. Άσχετα το τι έγινε και αναγκάστηκα να το δώσω σε μια μέρα μέσα. Περιμένω πως και πως τώρα να πάρω πάλι ένα μεγάλο για τα χρυσόψαρα μου, ή αν μπορέσω να κάνω λιμνούλα για να είναι όπως πρέπει να είναι.
Το να την μπαίνει χομπιστας με ψαριά σε χομπιστα με πτηνά σε θέματα αιχμαλωσίας.
Έχει γέλιο ή μάλλον είναι για γέλια.
Αυτό είναι τελείως άτοπο. Φυσικά και θα την μπει χομπίστας σε χομπίστα. Εσύ που είσαι χομπίστας με ψάρια δεν θα την έλεγες σε άλλον χομπίστα με 5 χρυσόψαρα σε μία γυάλα στρογγυλή 5 λίτρων? Δεν θα την έλεγε κάποιος ενυδρειάς σε κάποιον που έχει σκύλο σε ένα υπόγειο 2x2 σε άθλιες συνθήκες? Τα πουλιά απαιτούν τεράστιους χώρους για να ισοσταθμιστεί κατά κάποιο τρόπο η αιχμαλωσία. Ελευθερία δεν θα γίνει ποτέ, αλλά αν είναι αιχμάλωτα ας έχουν τουλάχιστον την ψευδαίσθηση της ελευθερίας για λόγους ευζωίας και μόνο. ΤΟΝΙΖΩ: ΜΙΛΑΩ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΖΩΑ ΕΚΤΡΟΦΗΣ
Τα πουλιά απαιτούν τεράστιους χώρους για να ισοσταθμιστεί κατά κάποιο τρόπο η αιχμαλωσία.
Ενω οι δίσκοι με 1200 λίτρα (που λίγοι διαθέτουν) είναι σαν στο σπίτι τους...-+9
ετσι ειναι παιδια...
αν εχουμε ψαρια ας τα εχουμε σε μεγαλα ενυδρεια.....η ακομη καλυτερα σε λιμνες αν μπορουν να ζησουν εξω..
αν εχουμε πουλια ας τα εχουμε σε υπαιθριες κλουβες...η ελευθερα να πετανε εστω και μεσα στο σπιτι...
αν εχουμε σκυλο ας τον εχουμε σε αυλη και οχι σε διαμερισμα....η να τον βγαζουμε πολλες βολτες την ημερα...
γενικοτερα...μιας και εχουμε ζωντανα υπο την επιβλεψη μας....ας περνανε οσο καλυτερα γινεται.
δε το κανουμε ολοι αυτο....αλλα ας το κανουμε τουλαχιστον στο μεγιστο βαθμο που μπορουμε.
μη γελιομαστε...ο ανθρωπος αρχικα εξημερωσε ζωα για προσωπικο του οφελος...και οχι για οφελος των ζωων.
βεβαια ας μη ξεχναμε πως με την εξημερωση-αιχμαλωσια-μελετη των ειδων (οπως των ψαριων σε ενυδρεια)..ο ανθρωπος εμαθε και κατανοησε και τις αναγκες τους..με αποτελεσμα -ΑΝ ηθελε- να μπορουσε να εξασφαλισει τη σωστη διαβιωση τους στη φυση. και να σεβαστει τη φυση γενικοτερα.
Τελος με την καταστροφη που σπερνει ο ανθρωπος περναμε πλεον και στο επιπεδο του να διατηρει εξημερωμενα ειδη ζωντανων που στη φυση χαθηκαν-χανονται.
το ιδιο νομισμα εχει 2 πλευρες....
Η κακια και η ζηλια ειναι και αυτα ανθρωπινα συναισθηματα και τα κατανοω, φανηκε ο σκοπος σου απο την επιμονη σου να στελνεις συνεχομενα ποστ, αναφορες σε αλλα ποστ και συζητησεις δειχνουν μονο την σκοπιμοτητα οσων τα χρησιμοποιουν, και το κακεντρεχης του χαρακτηρα τους.
Ενας ανθρωπος που δεν εχει βαθυτερο σκοπο κανει το ποστ του λεει την γνωμη του ομορφα και ωραια.
Το γερακι μιας και λετε ασχετα πραγματα, διοτι δεν εχετε ιδεα, δεν ειναι απο αυτα που μπορει να τα χρησιμοποιησει καποιος για κυνηγι.Υπαρχουν και τετοια φυσικα και σε αλλες χωρες τα χρησιμοποιουν για κυνηγι.
Το γερακι οπως καποιοι βγαζουν τα σκυλια τους βολτα εβγαινε εξω και πετουσε, δειτε και κανενα video μονο κακιες ξερετε να βγαζετε.
Το θεμα σας ειναι το κυνηγι λοιπον απο οτι φανερωθηκε...παρακαλω πολυ τον Τολη να συνετισει αυτα τα δυο μελη, διοτι δεν σχολιαζουν η αναφερουν την αποψη τους κατι αλλο κανουν που ειναι κατανοητο σε ολους πια.
Σε διαβεβαιω οτι δεν υπαρχει κανενα αισθημα κακιας ή ζηλιας. Μου αρεσει πολυ η δουλεια που κανεις με τα ωδικα και εισαι μοναδικος σε αυτο που κανεις και απο εμενα εχεις χιλια συγχαρητηρια.
Εξ αλλου ποιος ειμαι εγω που θα σε κρινω, αφου και καναρινια εχω σε μεγαλες κλουβες στο κτημα μου , και καρδερινες και φασιανους και ο,τι αλλο μπορεις να φανταστεις ειχα. Και γερακια εχουν περασει απο τα χερια μου (τα οποια απελευθερωθηκαν ολα). Ομως εγω ειμαι συνειδητοποιημενος, ειμαι αυτος που ειμαι, ενας φαυλος κυνηγος που εχει κανει εγκληματα κατα της φυσης. Θα ζησω με τα κριματα μου και θα προσπαθησω στο μελλον να πραξω καλυτερα...
Εσυ ομως κρυβεσαι πισω απο το δαχτυλο σου, γιατι απο την μια σε παρακολουθω εδω και 2 χρονια οτι πεταγεσαι σε καθε θεμα που εχει να κανει με το κυνηγι και αφοριζεις τους κυνηγους χαρακτηριζοντας τους ως κομπλεξικους, καταστροφεις ,κλπ. και απο την αλλη η φιλοζωικη και οικολογικη σου δραστηριοτητα σταματαει εκει .Ο τροπος λοιπον που παρουσιαζεις τον εαυτο σου ερχεται σε αντιδιαστολη με την κατοχη απο εσενα ενος σπανιου (προφανως) ή ακομα και απειλουμενου αρπακτικου το οποιο το κρατας μονο για να εξυπηρετεις το δικο σου βιτσιο. Οφειλες λοιπον μια εξηγηση οχι μονο σε μενα αλλα και σε ολους τους κυνηγους αυτου του φορουμ που τους εχεις "στολισει" με χαρακτηρισμους κατα το παρελθον.
Συγνωμη αλλα εμενα δεν με πειθεις για τα οικολογικα σου αισθηματα. Αν σε ενδιεφερε τοσο πολυ και πραγματικα για αυτα τα σπανια ειδη, τοτε δωσε τα 3 χιλιαρικα και φερε εναν νεαρο Χρυσογερακα (Falco biarmicus) απο την Αγγλια, εκπαιδευσε τον να κυνηγαει και να επιβιωνει , απολαυσε τον μεχρι να ενηλικιωθει και μετα απελευθερωσε τον σε μια περιοχη της Ελλαδας οπου εχουν μεινει καποια απο τα τελευταια ζευγαρια του ειδους να αναπαραχθει μηπως και σωθει το ειδος.Τελικα η θεση τους εκει ειναι.
Ακομα και οι γερακαρηδες της Κ.Ασιας κρατανε τους χρυσαετους μερικα χρονια και μετα τους απελευθερωνουν δινοντας τους την ευκαιρια να αναπαραχθουν.
Λυπαμαι μονο που η λεξη Οικολογος εχει διαστρεβλωθει στην Ελλαδα. Σε ολες τις χωρες της Ευρωπης, οι πραγματικοι οικολογοι συνεργαζονται με τους κυνηγους για το καλο του περιβαλλοντος και την διαχειριση της θηραματοπανιδας. Μονο στην Ελλαδα εμφανιζεται αυτο το περιεργο ειδος "Οικολογιας" οπου μας φταινε ολα τα αλλα εκτος απο τον εαυτουλη μας.
Δεν εχω χρονο να σου απαντησω σημερα, το να μεταφερεις απο αλλα ποστ αποψεις κτλ δειχνει κατι...
Το κυνηγι ειναι το προβλημα σας λοιπον, δεν κρυβομαι και ειμαι παρα καθαρος και δεν σου επιτρεπω σ εσενα και σε οποιοδηποτε αλλον να με χαρακτηριζεις, τι εχω κανει δεν γνωριζεις γι αυτο δεν πρεπει να αναφερεσαι και να μιλας ετσι.
Δεν μου αρεσει το κυνηγι και λοιπον;η επιθετικοτητα σας ειναι χαρακτηριστικη
Η τελευταια παραγραφος σου ειναι λιγο...ακαιρη αυριο θα τα πουμε καλυτερα, μιας και μου εκανες και φιλοφρονηση θα πω και εγω οτι και εσυ στα φυτεμενα μαζι με ενα δυο παιδια εδω μεσα ειστε νουμερο 1. Αλλα κριμα που μιλας ετσι εσυ μιας και εχουμε γνωριστει και μιλησει αρκετες φορες.
δεν σου επιτρεπω σ εσενα και σε οποιοδηποτε αλλον να με χαρακτηριζεις
Παρατηρησα οτι αυτο το λες συνεχως σε καθε ποστ που γραφεις. Δεν βλεπω πουθενα επιθετα ή χαρακτηρισμους.
Αυτο που μας χαρακτηριζει ολους μας δεν ειναι τα λογια των αλλων αλλα οι πραξεις μας και οι επιλογες μας.
Αντιθετως εσυ ελευθερα χαρακτηρισες τους κυνηγους στο θεμα της σκοτωμενης αρκουδας ή σε ενα αλλο φορουμ λεγοντας οτι "τους λειπει κατι αλλο απο μεγεθος και το αναπληρωνουν με το οπλο"
Επειδη κι εγω δεν εχω ουτε τον χρονο ουτε και την διαθεση να ασχοληθω αλλο με το θεμα...με την ησυχια σου, απαντησε αν θεωρεις οτι πρεπει να απολογηθεις για κατι. Αλλα θα το κανεις μονος σου.. για μενα το θεμα εχει ληξει πλεον και η απαντηση που πηρα σχετικα με το γερακι ηταν σαφης. Το εχεις για προσωπικο γουστο. Αντι για παπαγαλο ηθελες γερακι που ειναι και πιο εφετζιδικο.
Με γεια σου με χαρα σου. την επομενη φορα ομως που θα ξανασυμμετασχεις σε συζητηση περι προστασιας της φυσης και των σπανιων ειδων, να θυμασαι οτι θα εισαι απο τους τελευταιους που θα δικαιουνται να ριξουν τον πρωτο λιθο εναντιον των κυνηγων.
Παρατηρησα οτι αυτο το λες συνεχως σε καθε ποστ που γραφεις. Δεν βλεπω πουθενα επιθετα ή χαρακτηρισμους.
Αυτο που μας χαρακτηριζει ολους μας δεν ειναι τα λογια των αλλων αλλα οι πραξεις μας και οι επιλογες μας.
Αντιθετως εσυ ελευθερα χαρακτηρισες τους κυνηγους στο θεμα της σκοτωμενης αρκουδας ή σε ενα αλλο φορουμ λεγοντας οτι "τους λειπει κατι αλλο απο μεγεθος και το αναπληρωνουν με το οπλο"
Επειδη κι εγω δεν εχω ουτε τον χρονο ουτε και την διαθεση να ασχοληθω αλλο με το θεμα...με την ησυχια σου, απαντησε αν θεωρεις οτι πρεπει να απολογηθεις για κατι. Αλλα θα το κανεις μονος σου.. για μενα το θεμα εχει ληξει πλεον και η απαντηση που πηρα σχετικα με το γερακι ηταν σαφης. Το εχεις για προσωπικο γουστο. Αντι για παπαγαλο ηθελες γερακι που ειναι και πιο εφετζιδικο.
Με γεια σου με χαρα σου. την επομενη φορα ομως που θα ξανασυμμετασχεις σε συζητηση περι προστασιας της φυσης και των σπανιων ειδων, να θυμασαι οτι θα εισαι απο τους τελευταιους που θα δικαιουνται να ριξουν τον πρωτο λιθο εναντιον των κυνηγων.
Τα λογια σου και η επιθετικοτητα σου φανερωνουν οτι εχεις μεγαλο προβλημα τελικα, πιο φορουμ και το τι ειπα να το μεταφερεις αυτουσιο, το τι κανω και τι θα κανω ειναι θεμα δικο μου και δικαιωμα μου. Το ποστ αυτο δεν αναφερθηκε ουτε γραφτηκε για το κυνηγι.
Για πιο λογω διατηρουσα ενα τετοιο πτηνο δεν θα το κρινεις εσυ
Σημερα το πρωι ενας φορτηγατζης περασε με κοκκινο φαναρι και του κορναρησα. Στο επομενο φαναρι περασα με κοκκινο εγω. Εχει σημασια πως στην μια περιπτωση ηταν δεκα ροδες και 10 τονοι και στην αλλη 2 ροδες και διακοσια κιλα; Νομιζω πως οχι, η πραξη εχει την ιδια αξια.
Που κολλαει τωρα αυτο που συνεβη με αυτα που γραφετε; Κολλαει μια χαρα οπως και το "η καμηλα την καμπουρα της δεν την βλέπει".
Αυτο που περισσευει απο τους ανθρωπους στην σημερινη κοινωνια ειναι ο εγωισμος και αυτο που λειπει ειναι η αυτοκριτικη. Τα ξερουμε ολα και κανουμε κριτικη για τα παντα. Παντα ομως τα ΄δικα μας΄ειναι καλως καμωμενα και δεν επιδεχονται κριτικης ενω οι αλλοι σταβα και απαραδεκτα. Υιοθετουμε μια αποψη και τελος. Την βαφτιζουμε σωστη και μετα παρωπιδες, δεν θελουμε να ακουσουμε τιποτα αλλο.
Επι του προκειμενου τωρα, οτι και να διατηρουμε, πουλια η ψαρια, η ουσια ειναι πως τα εχουμε υπο καθεστως αιχμαλωσιας. Και μην μου πειτε τα προσεχω με κλουβες ενυδρεια και τριχες κατσαρες. Μηπως τα εχετε ρωτησει αν θελουν να ζουν 10 χρονια αιχμαλωτα η 5 χρονια ελευθερα; Οχι φυσικα. Εχετε αποφασισει εσεις για αυτα, εσεις/εμεις αποφασισαμε γιατι ξερουμε καλυτερα. Ολα τα ξερουμε.
Ετσι λοιπον μιλατε οι μεν για τους δε και αντιστροφα ενω ολοι κανετε το ιδιο πραγμα, ικανοποιητε την ματαιοδοξια σας. Θελετε να ομορφηνετε το σαλονι σας με ομορφα ψαρακια (οπως εχω κανει και εγω) η να ακουτε το κελαηδημα για να νοιωθετε καλυτερα, αλλα δεν το παραδεχεστε. Μηπως ειναι καιρος να το κανετε και να ζησετε με αυτο;
Σημερα το πρωι ενας φορτηγατζης περασε με κοκκινο φαναρι και του κορναρησα. Στο επομενο φαναρι περασα με κοκκινο εγω. Εχει σημασια πως στην μια περιπτωση ηταν δεκα ροδες και 10 τονοι και στην αλλη 2 ροδες και διακοσια κιλα; Νομιζω πως οχι, η πραξη εχει την ιδια αξια.
τα ισοπέδωσες όλα τώρα... δηλαδή δεν έχει διαφορά αν έχεις τα ίδια ψάρια σε 30 ή σε 3000 λίτρα? Το φανάρι νομίζω είναι τραβηγμένο παράδειγμα.
Θελετε να ομορφηνετε το σαλονι σας με ομορφα ψαρακια (οπως εχω κανει και εγω) η να ακουτε το κελαηδημα για να νοιωθετε καλυτερα, αλλα δεν το παραδεχεστε. Μηπως ειναι καιρος να το κανετε και να ζησετε με αυτο;
Προτιμώ να είναι καιρός να αποφασίσουμε να μην ξαναβάλουμε άλλο ζώο στο σπίτι μας, ότι κι αν είναι. Εγώ προς τα εκεί οδεύω πάντως...
και για τον επίλογο, σαφώς και η αιχμαλωσία δεν είναι άγια πράξη, όμως όταν υπάρχει είναι προτιμότερο να τηρεί κανόνες ευζωίας και όχι βασανισμού. Το καλύτερο βέβαια είναι να μην υπάρχει καθόλου.
Μερικες φωτογραφιες σημερινες απο τo birdroom
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.