Μονοδάχτυλοι σε περιπέτειες....

[manoskap]

Γεια σας παιδια και από εμενα, παρατηρώ καιρό το forum ομως ποτέ δεν είχε χρειαστεί να γράψω.... Ομως πραγματικά δεν βγάζω άκρη...

ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ :

Θάνατος ως τώρα 8 ψαριών σεδιάστημα 3ων μηνών με σχετικά ασχετα συμπτώματα.
Από αρχές Ιουνη διατηρούσα ενυδρίο με αμερικάνες και 6 μονοδάχτυλους sebae. Γνωρίζοντας και μαθαίνοντας από εδώ πως πρέπει να μετακομίσουν οι μονοδάχτυλοι επειγόντως, αποφάσισα στις αρχές του Σεπτέμβρη να τους πάρω ενα ενυδρίο για αυτους και να το διατηρήσω ως υφάλμυρο. Και ενώ ειχα τοποετήσει το νεο 350αρι στη θέση του και το εστρωνα, αρχισαν να ψωφάνε, χωρίς αλλα προφανή συμπτώματα ενας ενας οι μονοδάχτυλοι από τον μικρότερο πρός τον μεγαλύτερο (αυτό ισως και να είναι τυχαίο). Το μόνο που είχα παρατηρήσει ηταν η γρήγορη αναπνοή τους, ομως δεν ηταν συνεχής. Και το μονο διαφορετικό από τις συνήθισμένες ρουτίνες αλλά είχε ξαναγίνει είναι πως τα ταϊσα κατεψυγμενη τροφή beef heart το προηγούμενο βράδυ από τα συμπτώματα.
Σημειώνω πως με συνεχείς μετρήσεις, τα αποτελέσματα για την ποιότητα του νερού ηταν καλά: Ph 7, Gh 12, Kh 6, NH4 0, NO2 0, NO3 15-25, Temp 25C. Και προμηθεύτηκα και τεστ Ο2 το οποιο και αυτο ηταν μια χαρα.
Αφου είχαν χαθεί 4 ψαρια σε διάστημα μικρότερο των 2 ημερών, σκέφτηκα να απομονώσω τα αλλα 2 στο νέο ενυδρίο και να αρχίσω καποια φαρμακευτική αγωγή για τα βράγχια, μου πρότειναν και εβαλα mycopur.
Τελικά τα 2 αυτά εζησαν. Το ενυδρίο στρώθηκε και καθαρίστηκε (αλλαγές - ανθρακας) από τα φάρμακα και στις αρχές του προηγούμενου μηνα (Οκτώβρη) είπα να συμπληωσω τον πλυθισμό μου.
Οποτε και πήρα αλλα 5 sebae, 4 argentus, 2 τοξότες και 2 goby knight.
Οι τοξότες ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΕΠΕΣΑΝ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ΜΟΥ ανοιξαν πάνω από το κεφάλι τους, σαν τρύπες. Μεσα σε 2 ημέρες και αφού τα απομόνωσα αμεσα είχαν ψωφήσει με την πληγή να έχει επεκταθεί ως τα βράγχια τους.
Τα άλλα, όλα υγιέστατα. Οπότε και στο τελος της ιδιας εβδομάδας πήρα αλλους 2 τοξότες.
Ε λοιπον στις αρχές Νοεμβρη (λες και με κυνηγάει καθε μήνα) τα ψαράκια αρχισαν να ανοίγουν. Αρχισε με ενα sebae το οποίο ανοιξε στο πλάϊ λες και το είχες σκίσει με νυστερι, ξαφνικά το πρωι ηταν καλα το βράδυ χάλια. Σκεφτηκα εγινε κανενασ τσαμπουκας και φαγωθήκανε και δεν εδωσα σημασία. Ως την αλλη μερα είχε ανοίξει σαν τουφα η πληγή και είχε πάνω της σαν μπαμπάκι (Fungus?).
Απελπισμένος, και βλέποντας και 2 argentus με κοκκινίλες αρχισα θεραπεία με bactopur direct και στην πορεία και bactopur - ectopour αφου εβλεπα το πρόβλημα να επεκτείνεται.
Τα εχασα τα 3 ψαράκια τα άλλα είναι καλά εδώ και μια εβδομάδα. Με συμβουλή πωλητή αλλά και μετά από διάβασμα χρησιμοποίησα ενυδριακό αλάτι αλλά και κανονικό αυξάνοντας λίγο την αλατότητα του νερού. Αυριο θα βγάλω πάλι και τον ανθρακα.
Τα ταιζω ελάχιστα και δείχνουν καλά, ομως βλέπω σκισίματα σε ουρες πάλι και χτυπηματάκια στα βράγχια και τρέμω....
Τι με συμβουλεύετε να κάνω από εδώ και πέρα; ΣΥΓΝΩΜΗ για το τεράστιο post....
Ακολουθεί η φόρμα....

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
- Λίτρα: 350
- Φίλτρανση (όγκος κάδου και υλικά): 40 λιτρα sirporax, blue sponge, ενυδριακό βαμβάκι
- Ιστορικό (χρόνος λειτουργίας κλπ):3 μήνες
- Ψάρια (είδη και αριθμός):
6 monodactylus sebae
2 monodactylus argentus
2 archers
2 goby knights
- Ρουτίνες (Τάϊσμα, προετοιμασία νερού αλλαγής, αλλαγές νερού κλπ):
Ταισμα 1 φορά την ημέρα εναλλάξ spirulina, granules, και 1 φορά τη βδομάδα κατεψυγμένα bloodworms.
Την τελευταία εβδμάδα ελάχιστο ταισμα, οχι κατεψυγμένη τροφή.
Το νερο 80 λιτρα ετοιμάζονται σε δοχείο από προηγούμενη μερα. Βγαίνε από το ενυδρίο με σκούπα βυθού. Καθε 5 μερες αλλαγή.

Μετρήσεις εχτές:
- PH: 8
- KH: 7
- GH: 17
- ΝΗ3/NH4 (αμμωνία): 0+
- ΝΟ2 (νιτρώδη): 0
- ΝΟ3 (νιτρικά): 0+ Το ενυδρίο εχει περάσει θεραπεία με bactopour direct και αλλαξα σχεδόν όλη τη ποσότητα του νερού μεσα σε 2 μέρες, αλλαγή 70% και αλλη μια 70% την επόμενη στις αρχές της εβδομάδας.
- Θερμοκρασία: 27 (αυξημένη λόγω θεραπείας, την ρίχνω πρός το 25 σταδιακά)
ΜΕΤΡΑΩ ΜΕ:
-Υγρά Τεστ: της sera

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΣΑΣ
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΤΕ
Δεν θα ηθελα να καταλήξουμε σε συζήτηση για τα λάθη που πιθανώς να έχουν γίνει.
Θελω βοήθεια για από εδώ και πέρα.

[Πάνος]

ενδιαφερουσα περιπτωση... λες και εχεις κατι που "χτυπαει" τα ψαρια σου.
η μονη συμβουλη που μπορω να σου δωσω ειναι αν ενα ψαρι εχει ανοιχτη πληγη και βαμβακι (που ναι ειναι fungus) μπορεις να χρησιμοποιησεις melafix-pimafix και ανοδο θερμοκρασιας. το ξερω οτι δεν ειναι λυση στην αιτια του προβληματος...αλλα ειχα ενα σκαλαρι με μεγαλη πληγη και ειχε βαμβακι στα ορια της..καπου τραυματιστηκε. σε καραντινα με καθημερινη ριψη melafix για μια βδομαδα και 30 βαθμους το ψαρι ανεκαμψε. 2-3 εβδομαδες μετα δεν υπηρχε ουτε ιχνος. πιο πριν ημουν σιγουρος οτι θα το εχανα γιατι η πληγη μεγαλωνε...
ευχομαι να βρεις τι φταιει συντομα...δε παει καπου το μυαλο μου...

[manoskap]

Το πρόβλημά μου είναι τι θα πρέπει να κάνω από εδώ και έπειτα..... Προς το παρόν ολα μοιαζουν καλά....

[Γιώργος Κ]

Θα πρεπει να δεις τα λαθη που εχουν γινει αλλιως δε μπορεις να βρεις τις λυσεις!!
Οι μετρησεις σου ειναι παραξενες! 0 ολα!! Πιο πολυ σε αστρωτο φιλτρο φερνει και ειδικα μετα το φαρμακο ... πρεπει να τιναχτηκαν στον αερα! Θα πρεπει να φτιαξεις τη βιολογια σου με μπολι και μεχρι τοτε συχνες αλλαγες ωστε να μην ανεβαζει αμμωνια! Μακαρι να υπηρχε ο μαγικος ζωμος που θα τα εκανε ολα καλα ... αλλα οπως καταλαβαινεις ... ειναι συναρτηση πολλων πραγματων! Εσυ προσφερε τους καθαρο νερο και γερη βιολογια και πιστευω θα φτιαξουν τα πραγματα σιγα σιγα!

[manoskap]

Μα εννοειται πως είναι ολα 0 αφου αλλαξα σχεδον το 100% του νερου μεσα σε 3 ημερες με μεγάλες αλλαγές μετά από το bactopur, και σε συναρτηση με την ελαιστη ως και καθολου τροφη ειχα αυτα τα νουμερα.
Αρχιζω τωρα να εχω NO3 (ζουν τα φιλτρακια μου!!!!)
Ενα μονοδαχτυλακι εχει αρκετα κομμενα φτερακια και χειροτερευει ομως παλι....
Με πιανει αγανακτηση, αυξησα την αλατοτητα προς το παρον....

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από manoskap

Μα εννοειται πως είναι ολα 0 αφου αλλαξα σχεδον το 100% του νερου μεσα σε 3 ημερες με μεγάλες αλλαγές μετά από το bactopur, και σε συναρτηση με την ελαιστη ως και καθολου τροφη ειχα αυτα τα νουμερα.
Αρχιζω τωρα να εχω NO3 (ζουν τα φιλτρακια μου!!!!)
Ενα μονοδαχτυλακι εχει αρκετα κομμενα φτερακια και χειροτερευει ομως παλι....
Με πιανει αγανακτηση, αυξησα την αλατοτητα προς το παρον....

Αμμωνια και ΝΟ2 παραμενουν 0? Αν ναι καλα πας ... προσεχε τα ομως!!

[netblues]

Ποσο σιγουρο ειναι οτι δεν πλακωνονται μεταξυ τους?
Πολυ περιεργες αυτες οι πληγες που αναφερεσαι.
Ενα πιθανο σεναριο ειναι να υπαρχει μονιμο εντονο stress, και οτι στρεσσαρεται βγαζει διαφορα προβληματα που δεν εχουν εξηγηση..

Περα απο αυτο,μια αλλη θεωρια ειναι η υπαρξη καποιου περιεργου ιου στον οποιο τα παλια ψαρια εχουν αποκτησει ανοσια τα καινουργια ομως οχι, οποτε απλα τσακιζει οτι μπει μεσα.... (ως γνωστον τους ιους τα αντιβιοτικα δεν τους κανουν τιποτε...)

Απο την αλλη ανεφερες για τρυπες στο κεφαλι σε συντομο διαστημα..
Αυτο θα μπορουσε να ειναι καποιο εξωπαρασιτο που δημιουργει το αρχικο προβλημα και στη συνεχεια αρχιζουν οι δευτερογενεις μολυνσεις και το χανεις.
Χρειαζεται εξεταση σε μικροσκοπιο (και καποιον που να ξερει) για να το βρεις αυτο ομως

Επι της ουσιας, αυξημενη αλατοτητα και αυξημενη θερμοκρασια ειναι ισως το μονο που μπορεις να κανεις..

[manoskap]

Το σκέφτηκα το ενδεχόμενο hole in the head όμως το απερριψα επειδή η μόλυνση άνοιξε εκτεταμένη πληγή παρά μια βαθιά και συγκεκριμένη.
Από στρες δεν είναι τα χτυπήματα αφού αν είχα φωτό θα φαινόταν το σκισιμο που ήταν λες και το είχες κάνει με νυστερι και επεκτεινοταν σε όλο το ύψος του ψαριού...
Και αυτό κάνω, τώρα ρίχνω τη θερμοκρασία για να την επαναφερω και αύξησα αναγκαστικά την αλατοτητα και πρόσθεσαν και ενυδριακο αλάτι γλυκού νερού για να αύξηση τις συγκεντρωσης....
Προς το παρόν είμαι στη 2η βδομάδα μετά τη θεραπεία και όλα δείχνουν ΟΚ, βλεποντας και κάνοντας....

[netblues]

Δεν μιλησε κανεις για whole in the head... αυτο θελει πολυ καιρο για να γινει και δεν ειναι εξωπαρασιτο.
Μια αλλη πιο ισχυρη λυση ειναι να ανεβοκατεβασεις αποτομα την αλατοτητα.
Τα brackish ψαρια σε αντιθεση με τα αλλα, δεν εχουν προβλημα να πανε απο γλυκο σε θαλλασινο και παλι πισω, ΧΩΡΙΣ προσαρμογη, καθοτι αυτο συμβαινει πρακτικα στις εκβολες των ποταμων που ζουν. Δεν το εχω δοκιμασει γιατι δεν ετυχε, το αναφερει ομως σχετικα προσφατη βιβλογραφια για brakish. (μπορω να σου πω και πια ακριβως, οταν παω σπιτι.)
Τα παρασιτα συνηθως δεν αντεχουν τετοιες αποτομες αλλαγες αλατοτητας

[manoskap]

Σωστα ειναι κατι που μπορω να εκμεταλλευτω αυτό αλλά θα ήθελα να είσαι σίγουρος για να το κανω... Αν εχεις την αναφορα για να διαβασω το πρωτοτυπο κέιμενο θα με βοηθουσες ΑΠΕΙΡΑ!!! Ηδη ευχαριστώ για την καλή σου ιδεα, μου είχε περασει από το μυαλό κάτι παρόμοιο ομως φοβόμουν, και φοβάμαι, μην τυχών αυτό στρεσσάρει παρα πολύ τα ψάρια και αντι να τα βοηθήσω τα χειροτερέψω....

[netblues]

Το βιβλιο το θεωρω must για οποιον ασχολειται με brackish.
Aqualog Special: Brackish-Water Fishes
ISBN 3-936027-82-X (c) 2005 by Schafer Frank, english
Page 6, τελευταια παραγραφος κατω αριστερα
Because of these characteristics there may be currents in the estuary that consists almost entirely of salt water and others that are almost completely fresh.
The floor oft the estuary is often pervaded by a current of pure sea water.
A fish swimming in the estuary may thus pass straight from completely frersh water into pure sea water and vice versa. Only a relative small number of specially adapted organisms can tolerate the resulting immense stress.

[manoskap]

Tnx!!! Θα το πάρω από amazone!! Αυτή την αλλαγή την αντέχουν οι τοξότες και τα goby ομως;

[netblues]

Θα πρεπει να μελετησεις το βιβλιο οπου περιγραφει με λεπτομεριες το τι παιζει με τα brackish, και τα περιπου brackish. Φυσικα μιλαει και για mollies, guppies κλπ...